Weibo de plus en plus censuré

Tu peux citer un site américain ou français comme ça ?

Wikipedia France par exemple. Les peines sont d'ailleurs infiniment plus lourdes pour les informations non conformes.

A chacun ses tabous. En France, c'est assez difficile de defendre le retour au systeme royal. Proner la fin de la democratie pour un intellectuel equivaut a une mise a mort mediatique.

Bon sinon, les sujets genre VI Republique, autonomie des territoires d'outre mer, suspects de sabotages sur les voies ferrees etc. ce sont des sujets qui n'interessent strictement personne. En France, c'est ca : les sujets qui n'interessent personne, eh ben la on peut dire ce qu'on veut evidemment. Par contre des que le sujet interesse fortement les gens, par exemple l'immigration, alors la motus et bouche cousue. Les rares qui ont ose franchir le pas ont d'ailleurs connu pas mal d'ennuis judiciaires.

En Chine, j'ai remarque qu'on peut dire ce qu'on va a propos des bouleversements migratoires du present.

Yann essaie de lire l'article avant de raconter tes salades. La peine est un refus d'ecrire sur le site en question pendant 48h.

Sinon en France, pour revenir aux peines lourdes infligees a ceux qui diraient des "conneries sur internet", il y a le responsable du site internet Francoisdesouche (100 000 visiteurs par jour), Pierre Sautarel, qui connait actuellement de graves problemes judiciaires a cause de ses opinions politiques.

Pierre Sautarel dit : « On veut l’étouffer financièrement et psychologiquement sous une accumulation de procédures diverses et variées tout en essayant de compliquer [ses] relations avec [ses] proches ». « Chacun doit savoir que le maintien en ligne du blog se fait au prix de gros ennuis et de graves pressions policières et judiciaires. »
http://www.fdesouche.com/275796-fdesouche-com-persecute-interview-exclus...

Alors c'est rigolot, si vous l'avez remarque, en France, on connait tous les problemes lies a la liberte d'expression ailleurs dans le monde, mais pas en France meme. Ca, c'est quand meme un cas assez cocace n'est ce pas?

Bon pour ma part, j'ai envoye un cheque, meme s'il est modeste, de soutien a Pierre Sautarel pour qu'il puisse s'exprimer librement dans son propre pays. Eh oui, j'estime qu'il faut d'abord defendre nos propres valeurs sur notre propre sol, avant d'aller donner des lecons aux autres pays.

Parcequ'être royaliste c'est être contre la fin de la démocratie ? Y'a pas mal de royaumes en Europe, ils me semblent tous plus démocratique que le pays d'où tu es en direct...

Vous êtes peut-être trop jeune pour le savoir, mais Bertrand Renouvin s'est présenté à l'élection présidentielle de 1974 sous l'étiquette royaliste. Bien qu'ayant le même accès aux médias que chacun des autres candidats, il n'a récolté que 0,17% des voix : c'est dire le soutien populaire à l'abandon de la démocratie en France.

Vous êtes peut-être trop jeune pour le savoir, mais la France a organisé en 1988 un référendum national sur l'autodétermination de la Nouvelle Calédonie, auquel un peu plus de 14 millions d'électeurs ont participé. Pour un sujet qui "n'intéresse rigoureusement personne", c'est un beau score.

Vous n'êtes pas trop jeune pour le savoir, mais Martine le Pen a fait de la lutte contre l'immigration un thème central de sa campagne présidentielle de 2012. Elle a eu le même accès aux médias que les autres candidats, et a récolté 6,4 millions de voix. Sur un sujet sur lequel c'est "motus et bouche cousue", c'est un beau score.

Vous êtes tout excusé de ne pas savoir cela, car vous ignorez l'existence de scrutins nationaux dans les démocraties occidentales : il n'y en a pas en Chine, et il est interdit d'en parler, car ce serait s'opposer aux principes de la Constitution chinoise.

A moins que vous ne soyez tout simplement de mauvaise foi.

Voila tu viens de confirmer ce que je viens de dire. On ne voit pas de pensee legitimiste exprimee dans les medias.

Ce qui rend la liberte d'expression effective, c'est l'absence du politiquement correct. Celui ci n'existant pas en Chine, on peut exprimer ce qu on veut dans la rue, bien plus librement qu'en France. Un ami chinois aujourd'hui a Shanghai m'a fait part de son admiration pour Jiang Jie Shi et defendait meme Wang Jing Wei (sans toutefois l'admirer) vous savez.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wang_Jingwei

Parce que en France vous entendez des gens ou des amis defendre tout d'un coup le marechal Petain meme si quelques arguments de bon aloi peuvent exister?

Le probleme en France, a cause en fait du manque de liberte d'expression, c'est que meme si on souhaite defendre le marechal Petain dans une conversation, on n'oserait pas le faire. En Chine, on peut. C'est ca la difference.

On ne voit pas de pensée anti immigration ? Tiens il me semblait qu'on n'avait parlé que de ça pendant l'election présidentielle !
Et si on n'entend pas beaucoup de royalistes, ca tient peut etre au fait qu'il ne sont pas nombreux?
Mais enfin bon, t'as la propagande chinoise branchée en direct, y'a peu de choses à partager avec toi...

Non mais ce genre d'actions imbeciles, ca n'interesse personne. Ni en Chine, ni en France. Mais tu dois etre le seul a trouver ca interessant.

Il se trouve que je vais souvent a Sothebys pour le taf lorsque je suis a Paris, c'est juste en face de l'Elysee si vous savez. Si quelqu'un sort une pancarte "dehors Hollande" ou "dehors Sarko" il aurait quelques problemes.

Les actions qui interessent les gens, par exemple cette histoire de faire un repas saucisson pinard dans le quartier de la Goutte d'Or, qui avait suscite pas mal d'interet chez beaucoup de Parisiens, la s'ils l'ont vraiment fait, vu les menaces du prefet, ils auraient ete embarques par la police francaise. Eh oui, se faire embarquer par la police pour avoir organise un piquenique au saucisson, je remarque que c'est pas mal la liberte en France. Vous en pensez quoi?

Si on veut trouver des trucs dur à exprimer en France, c'est par exemple critiquer l'Etat d'Israël. Ça, on peut pas. Les autres pays, on peut y aller. Surtout le notre.

Je ne répondrai pas point à point, c'est stérile. Je constate que Bernard Lugan, dont je me souvenais du cas, a une longue page sur Wikipedia, et je ne pense pas qu'elle soit censurée en France. Je lis qu'il a gagné plusieurs procés en France, contre des particuliers, des publications et l'administration française. Il a continué d'exercer à l'université jusqu'à sa retraite en 2009, à 63 ans. Censuré et banni, dites vous ?

La participation au référendum de 1988, c'est le verre à moitié vide ou à moitié plein. Les Chinois, eux, n'ont pas de verre. Ils ont effectivement des scrutins locaux (et non nationaux, j'avais utilisé cet adjectif à dessein), auxquels les candidats indépendants doivent recevoir l'accord du PCC pour se présenter, avec une limite de 11 ou 12 candidats pour 10 sièges (vous le savez sans doute mieux que moi), ce qui permet de sélectionner en amont les "bons" candidats.

Je vous remercie cependant d'avoir souligné le manque de liberté d'expression en France par rapport à la Chine. J'avoue que cela m'avait échappé. Je quitte ce dialoque, car je ne veux pas donner l'impression d'être un troll.

"La démocratie, c'est le pire des systèmes politiques, à l'exception de tous les autres qui ont été essayés" (W. Churchill)

Bernard Lugan banni et censure d'i tele et en fait des medias grand publique tout court en fait.

cf son analyse censuree recemment sur France Info a propos de la situation au Mali :

Lugan dit : "Incorrigibles journalistes que ceux de France Info. Eux, si prompts à dénoncer la censure réelle ou supposée pratiquée de par le vaste monde, à commencer par la Russie, viennent en effet de se livrer à un acte de censure particulièrement grossier à mon encontre."

http://www.realpolitik.tv/2012/03/bernard-lugan-france-info-au-pays-des-...

La citation de Churchill, bon on la ressort a chaque fois. Mais on peut aussi evoquer Platon qui preferait le systeme aristocratique a la democratie. Enfin bon, je souligne que ce debat la est completement ferme en France. Ce n'est pas qu'en Chine ou le debat sur le changement de regime est ferme.

Ah bon, en France y'a jamais eu de manif avec "Sarko Dehors ?" J'ai du rêver ces dernières annéeS...

Bon deja, on ne peut pas dire "Sarko dehors" en face de l'Elysee puisque tu evoquais la place Tian an Men. Ensuite il est vrai qu' on peut le manifester ailleurs comme j'ai vu quelqu'un dire en Chine "le parti communiste dehors" dans une banque a Shanghai.

Mais ce type de manifestion est tres enfantin et ne fait pas avancer le debat. Vociferer Sarko dehors, bon ok tres interessant.

Non ce que je voudrais evoquer, c'est plutot des debats de fond et constructif sur certains sujets qui sont censures en France, comme celui de l'immigration. Bon ok Marine Le Pen en a parle, ce qui fait qu'elle est taxee de neo nazi par Audrey Pulvar. Tres tres commode lorsqu'on essaie d'evoquer le sujet. Et qu'en dites vous de ce cas de censure assez emblematique a la television francaise, et donc forcement inconnu chez les defenseurs de la liberte d'expression, d'un debat sur France 5 a propos de l'immigration :

http://ripostelaique.com/j%E2%80%99ai-vu-comment-s%E2%80%99est-deroule-l...

Même qu'on a du voter pour ne plus avoir envie de le dire.

Il faudrait d'abord balayer devant nos portes si on souhaite defendre la cause de la liberte. D'ailleurs j'ignore s'il y a eu des personnes qui se sont exprimes dans la grande presse pour signaler le sort reserve a Pierre Sautarel pour ses opinions ; et aussi a Vincent Reynouard qui, d'ailleurs, est deja en prison en France pour egalement ses opinions politiques. C'est d'ailleurs assez drole qu'aucun "defenseur" des droits de l'oum qu'on voit deambuler dans tous les forums sur internet defendre leur liberte de s'exprimer. Je me demande si la France n'est plus remplie que de laches et autres droits de l'hommistes de pacotille.