Le passé pro Dalaï Lama de Jean-Marc Ayrault : un danger pour les relations franco-chinoises ?

Nantais d'origine, je ne connaissait pas cette facette de notre ancien maire... Décidément, je l'aime bien! Je suppose en revanche que sa nouvelle fonction ne lui permettra plus autant de franc-parler...

Oui, mais s'ils constatent que le gouvernement Hollande fait profil bas sur les Droits de l'Homme (ce qui est probable) et que la frange nationaliste de l'opinion publique n'en fait pas un objet de colère, à mon avis il feront mine de l'avoir oublié.

Nantes, ville symbole de la Liberté...? allez dire ça aux millions d'esclaves noirs pour lesquels Nantes était la capitale de la traite négriére.

PS : faites ça vite, parce qu'en France, le bateau coule. Alors SVP, ne passez pas trop de temps pour les moines en sandales aux confins de l'Himalaya !

Des femmes avec cheveux et vêtements imprégnés de poison... et pourquoi pas avec des yeux comme des poignards, pour percer le coeur de "sa sainteté", tant qu'on y est ? Un vrai film... Décidément, le Dalai-Lama se fait vieux, il ne sait plus quoi inventer pour se faire remarquer. Ou est-ce l'altitude qui perturbe sa raison ? Quant aux soi-disant amis du peuple tibétain qui sont ravis de la nomination de M. Ayrault, ils sont certainement moins nombreux que ceux que son attitude et sa volonté de vouloir faire la leçon à la Chine (prof un jour, prof toujours...) sous couvert de défense des droits de l'homme, inquiètent. Je ne partage pas les idées de M. Mélenchon ni de Mme Arthaud, mais qui oserait dire, sans paraître ridicule, que le Tibet sous la férule des moines était une terre de liberté, sauf pour la caste dirigeante ? Qui oserait nier que, même si la situation au Tibet n'est pas encore parfaite, le Gouvernement chinois a tout de même fait des efforts pour sortir cette région du moyen-âge en construisant hôpitaux, écoles et routes, entre autres ? C'est bien joli de rêver, mais peut-on soutenir un véritable seigneur féodal qui se moquait bien de la liberté de son peuple avant de fuir sans passer pour des gens partiaux ? Défendre un autocrate dont la caste, et lui-même, a enchaîné tout un peuple pendant des siècles, parce que c'est un religieux, un soi-disant homme de paix ? Je serais curieux de voir la réaction de M. Le Corre si un ancien serf tibétain lui racontait face à face ce qu'il a vécu sous le règne du Dalai Lama et comment il vit aujourd'hui... Et au nom de quoi M. Ayrault et d'autres se mêlent-ils des affaires intérieures d'un pays souverain ? Menfin a tout dit... Le bateau coule, c'est une évidence. La France a autre chose à faire que de perdre son temps à se fâcher avec la Chine pour quelques bataillons de moines en sandales ! Voltaire disait il y a 250 ans "périssent les colonies plutôt qu'un principe"... mais les temps ont changé !

Cela dit, dire qu'il n'y a que deux camps qui s'opposent sur cette question est un peu réducteur : on peut critiquer la politique de la Chine au Tibet et regretter le fait que les tibétains ne puissent pas choisir leur mode de développement (au même titre, d'ailleurs, que les Chinois), sans être non plus un défenseur du système féodal pas reluisant qui était apparemment encore en vigueur avant l'invasion chinoise...

Un peu de respect d’abord M ou Mme Anzhiyuan pour quelqu’un qui a reçu un prix Nobel très mérité comme tous ceux ayant reçu ce prix, je doute très fortement qu’il puisse vous être attribué un jour avec un tel niveau de discussion.
Je compléterai d’abord ces tentatives chinoises par les informations les plus récentes et hélas tout à fait plausibles avec les techniques modernes employées par tant d’extrémistes ( et plus qu'extrémistes), ici et ailleurs ; les humains dignes de ce nom souhaitant simplement qu’il s’agisse de fausses rumeurs. Vous semblez ignorer et n’avoir jamais été victime de tant de traitements inhumains infligés à tant de martyrs à travers les millénaires et dans tous les pays:
«Les services de renseignement chinois ont accentué leurs efforts clandestins visant à récolter des informations sur l’état de santé» du dalaï lama et «à recueillir des échantillons de sang, d’urine et des cheveux» du chef spirituel des bouddhistes tibétains, a indiqué le gouvernement en exil.
«On a appris également qu’ils explorent la possibilité de lui causer du tort en utilisant des drogues ultra-modernes et très sophistiquées et des substances chimiques toxiques», a déclaré Dongchung Ngodup, «ministre de la Sécurité» du gouvernement en exil. Il a indiqué que ces informations provenaient de sources à l’intérieur du Tibet.
«Nous avons notre propre réseau de renseignement au Tibet et recevons ces informations de nos sources là-bas», a-t-il dit. »
Je fais suivre par une lettre envoyée voici peu à Mme Arthaud qui répondra à vos autres propos sortis directement de la propagande des « libérateurs » et envahisseurs chinois

Ne lui répondez plus à Le Corre il ne connait RIEN à (la complexité de) la Chine.
Cette logorrhée à base de rumeurs, clichés, idées préconcues, haine viscérale, racisme, emphase et obséquiosité desert sa cause.
Lecteurs habituels d'ALC, nous ne sommes pas tous d'accord sur le Tibet, les droits de l'homme, la liberté de la presse etc mais ce genre de discours obsessionnel et obtus nous emmerde
"Un peu de respect d’abord M ou Mme Fang Fang pour un citoyen français,libre de s'exprimer, contrairement en Chine où comme chacun le sait on creve les doigts des sourds etc etc...................................................."

Liberté des Peuples chez EUX, l’Afrique aux Africains, l’Europe aux Européens, le TIBET aux Tibétains, le XINJIANG aux Ouighours, la MONGOLIE intérieure aux Mongols etc…

ET : les CHINOIS ( « style » fang fang et Menfin ) en CHINE avec bientôt la victoire de leurs courageux dissidents qui auront satisfaction un jour ou l’autre, avec les DROITS HUMAINS respectés pour tous, fermeture des centaines de laogai (劳动改造 láodòng gǎizào).

AUCUN régime dictatorial n’étant éternel, même en LYBIE ou BIRMANIE récemment.

LIBERTE avec droits humains respectés et AUTONOMIE de chaque PEUPLE, dont les TIBETAINS, sur le territoire de SES ancêtres, accompagnés du respect et de bonnes relations vis-à-vis de ses voisins et autres citoyens du Monde.

MERCI

"LIBERTE avec droits humains respectés et AUTONOMIE de chaque PEUPLE, dont les TIBETAINS, sur le territoire de SES ancêtres, accompagnés du respect et de bonnes relations vis-à-vis de ses voisins et autres citoyens du Monde."

Mais oui, le monde d'aujourd'hui est peuple de bisonours comme tout le monde le sait.

Et la Corse aux Corses, la Bretagne aux Bretons, La Savoie aux Savoyards.
Non ?

Très instructive fang fang et merci pour cette remarque :
« PS pour YLC: c'est Libye et non Lybie »
Je précise que jules Ferry s’écrit en français Jules Ferry, quelques que soient les reproches justifiés qui puissent lui être faits ; même avec quelques fautes, moi j’essaie au moins de rédiger en français sans utiliser des termes tels que « real politik » voire gros nuls, bobo, mal-blanchis et avec respect pour nos dirigeants ELUS par le peuple qu’il s’agisse de messieurs Sarkozy ou Hollande, je connais par contre il est vrai le boucher de Lhassa ou le boucher de Prague.

Pour quand un premier ministre chinois devant un Mémorial à Pékin consacré à l'abolition de l'esclavage (du trop véritable esclavage hélas dans de nombreux pays encore, mais notamment dans la « nouvelle Chine ») , comme monsieur Jean-Marc Ayrault le 25 mars 2012 à Nantes ?

Menfin a écrit
23/05/2012 :
« Et la Corse aux Corses, la Bretagne aux Bretons, La Savoie aux Savoyards ».
Quelques précisions à toutes fins utiles à cette personne :
PASSE en partie regrettable dans ces régions ; je connais au moins autant que les « pro gouvernement actuel chinois » et leur politique plus qu’inhumaine encore au PRESENT ; passé d’un autre siècle en France, avec beaucoup trop, mais ENORMEMENT moins d’horreurs et de MARTYRS en tous genres, ( non pas des DIZAINES de MILLIONS comme en CHINE, mais… « seulement » des milliers)

Concernant le breton : renouveau culturel depuis les années 1960 et 1970 faisant sortir le breton de l'oubli, le breton occupe une place de plus en plus importante dans les médias: programmes radios et télévision, journaux, des émissions en breton sont diffusés sur FR3 Bretagne. De plus une chaîne de télévision entièrement en breton a vu le jour sur le bouquet numérique Canalsatellite. Les éditeurs et les collectivités territoriales font aussi un effort considérable pour rendre sa place au breton: livres, bandes dessinées, signalisation routière bilingue pour les noms des lieux, etc.
Peut-on comparer avec le Tibet ? Beaucoup d’argent est investi au Tibet, mais dans un TOUT AUTRE but …….. !!!!!

Concernant le tibétain : en mars de cette année, au moment du commencement du nouveau semestre scolaire, les jeunes des écoles tibétaines et minoritaires des provinces du Gansu et du Qinghai ont découvert que les livres spécialisés en langue tibétaine furent soudainement remplacés par des livres en mandarin. En d’autres termes, les écoles que fréquentent les enfants des paysans et des bergers sont passées d’une éducation bilingue à une éducation en mandarin.

Mais CONTRAIREMENT AUX PAYS CITES dont le TIBET, la langue de ces peuples n’est plus interdite maintenant, leur LIBERTE dans TOUS les domaines est identique à celle de toutes les régions de France et il est totalement certain qu’un résidu de revendication d’autonomie ne représente que la revendication d’une extrême et très infime minorité des populations de ces régions, par le besoin de violence de quelques énergumènes.

Un peu d’histoire, mais aucune trace de loagai par exemple, avec meurtres pour récupérer des organes, électrocution, abus sexuels, simulation de noyade, ou suspension par les poignets etc, etc… :

SAVOIE : la France a envahi la Savoie en 1536 et l'a occupée jusqu'en 1559. Jusqu'à cette période, la justice était rendue, en Savoie, successivement par le Conseil Contal et le Conseil souverain. Sous le règne de François 1er, le conseil souverain de Savoie est remplacé par un Parlement installé à Chambéry.
C'est sous le règne d'Henri II que le parlement est déclaré Cour Souveraine. Il le restera jusqu'au retour dans ses terres de l'héritier de la maison de Savoie qui, dès la reprise en main de son duché, instaurera le Souverain Sénat de Savoie.
De 1792 à 1815, la Savoie a été rattachée à la France révolutionnaire par une décision de l'assemblée des Allobroges, seule période pendant laquelle la juridiction supérieure de Chambéry disparaît au profit de celle de Grenoble
en 1860 un vote est organisé pour décider du rattachement de la Savoie à la France. Les résultats sont proclamés à la cour d'appel de Chambéry : 150 ans plus tard, retour sur ce transfert de territoire plébiscité.

CORSE :
le 9 mai 1769 la bataille près d'un pont qui franchit le fleuve du Golo, sur la route de Corte à Bastia, bataille mettant aux prises plusieurs dizaines de milliers de combattants avec côté Corse 4324 morts et plus de 6000 blessés.

BRETAGNE : En 1532, le Traité de rattachement de la Bretagne à la France marque la fin de l’indépendance de la Bretagne.
1793, Carrier met en place une police parallèle qui procède à des exécutions sommaires. La guillotine ne suffisant plus, Carrier invente une nouvelle méthode d’exécution : les condamnés sont ligotés et placés dans un bateau dont le fond s’ouvre au milieu du fleuve ... La Loire prend alors le surnom de « Baignoire Nationale ». Face aux plaintes des nantais, Carrier est rappelé à Paris en février 1794 puis exécuté peu après. On estime que sa répression a fait 14 000 victimes pour quelques mois de présence !

Et il serait possible de continuer longtemps : VIVE le TIBET LIBRE, ainsi que Xinjiang, Mongolie et Peuple chinois .
Pour quand un 27 avril 1848 en Chine ?

La langue tibétaine est interdite ? Voilà qui est nouveau.
Il va falloir penser à réimprimer les billets de banque.
J'ai vu des affiches écrites en tibétain, elle étaient illégales ?

"le breton occupe une place de plus en plus importante dans les médias: programmes radios et télévision, journaux, des émissions en breton sont diffusés sur FR3 Bretagne. De plus une chaîne de télévision entièrement en breton a vu le jour sur le bouquet numérique Canalsatellite."
On peut dire à quelques détails près la même chose de la langue tibétaine.

Sinon, je ne comprend pas le raisonnement. Il faudrait sérieusement lutter pour l'indépendance de la Corse, la Bretagne et la Savoie parce qu'elles ont été conquises violemment ?

Pour la forme, s'il vous plaît, évitez les majuscules indues, ça rend votre texte incompréhensible et agressif.

Le Corre doit connaitre tres bien le probleme tibetain en precisant que la langue tibetaine est interdite...

Le programme scolaire au Tibet est aujourd'hui pourtant bilingue a Lhassa sans parler des multiples revues litteraires editees en langues tibetaines, tres superieures en nombre aux publications des Tibetains en exil, et de plusieurs chaines de television locales emettant egalement en langue tibetaine.

Il y avait quelques rares hommes politiques francais qui etaient anti-colonialistes.

Je dois noter quand meme que le messianisme francais est un veritable facteur de troubles dans les relations entre les peuples de la Terre. J'espere que nos dirigeants socialistes abandonneront le cote "donneur de lecons" aux peuples du monde entier, comme le faisait Jules Ferry, afin que la France et la Chine puisse mieux s'entendre.

Oui, tout différencie les Hans des Tibétains, dont culture, langue et écriture, traditions et mode de vie sur des espaces incomparables du fait de l’altitude en premier lieu.

Altitude qui posait des problèmes énormes aux premiers envahisseurs des
« années 1950 », mais ils avaient le nombre très largement en leur faveur face aux vaillants résistants du Kam si démunis militairement.

Maintenant c’est plus facile avec les investissements énormes c’est vrai, mais dont seuls les Hans bénéficient ou quelques collaborateurs tibétains n’ayant à choisir qu’entre cette situation ou SUBIR sur la terre de leurs ancêtres, à l’écart des retombées économiques considérables qui en résultent ; retombées y compris avec un certain tourisme très hypocritement et parfaitement bien exploité, dont reconstruction des monastères initialement détruits du temps de Mao Zedong le Grand Timonier (ou tyran machiavélique?), et infiltrés par de faux moines aux côtés de certains qui résistent. Potala transformé en musée etc…Plus de caméras que de fenêtres dans la capitale Lhassa a dit un visiteur chinois.

Comment nous Français avec plus de proximité accepterions nous une population
« à la Hitler » et beaucoup plus nombreuse que nous dans notre hexagone ? Et population dont la présence n’aurait d’autre but que de piller nos richesses naturelles, y compris forêts et fleuves, ainsi que d’occuper une position militairement stratégique sur notre continent, tout cela avec une énorme présence policière et militaire et loi martiale qui ne dit pas son nom.
Et toujours plus selon :
« 17 Mai 2012

De nouveaux contrôles de police mis en place à travers le Tibet.
Les autorités chinoises mettent en place des postes de surveillance policière et de nouveaux points de contrôle à travers le Tibet afin de surveiller les activités des citoyens ordinaires et les voyageurs qui approchent de la capitale, Lhassa, dans une tentative de renforcement de la sécurité dans la région, selon des sources tibétaines. »

Seule une autonomie réelle telle que demandée depuis si longtemps par les Tibétains est humainement concevable, avec comme ils le proposent, une dépendance raisonnée pour la défense et les relations internationales, ceci avec un voisin chinois qui respecterait les droits humains et la population tibétaine.

Un jour viendra, mais encore combien de martyrs et de souffrances diverses avant ce jour ?

Bon, donc, vous reconnaissez qu'il est faux de dire que la langue tibétaine est interdite au Tibet.
Je note que vous renoncez à donner un exemple de liberté qu'aurait un Han et que n'aurait pas un Tibétain

On a donc avancé et comme je n'ai jamais dit, prétendu ou laissé entendre que la vie des tibétains était heureuse, ou que le Tibet était une contrée ouverte et libre, je ne crois pas que l'intoxication soit de mon coté.

Vous considérez-vous comme un journaliste ou enquêteur international ?

Je n'ai pas pris de notes sur le sujet, mais jusqu'à très récemment, on (journalistes et enquêteurs spécialisés) nous a surtout parlé de moines s’immolant par le feu. Ce qui ne laisse pas aisément supposé que leur foi est porteuse d'espoir.

Il y avait bien longtemps que personne n'avait osé l'emploi du terme "génocide culturel" concernant le Tibet. Il y a une raison à cela : cette expression relativise le mot génocide. Elle est révisionniste. En effet, si on admettait cette expression, on pourrait voir se répandre ici et là des "génocides ceci-cela" de toutes sortes et l'on pourrait avec le temps oublier ce qu'est un génocide.
S'il vous plaît de considérer cet argument et de trouver une autre expression à l'avenir qui éviterait de vous faire méjuger par vos interlocuteurs.
Ça aidera à pardonner son inventeur et évitera de donner des arguments à ceux, dont je ne fais pas partie, qui aiment à le ranger proche des nazis.

En realite, il n'existe pas de genocide culturel au Tibet comme le prouvent les ouvrages des specialistes du Tibet que sont Elizabeth Mertens et Robert Barnett. Si on va a Lhassa aujourd'hui, et on peut y aller contrairement a ce que dit Le Corre, on voit la presence d'une grande ferveur culturelle tibetaine, qu'elle soit litteraire ou religieuse.

D'ailleurs Le Corre l'admet lui meme en disant que les seuls pauvres arguments en faveur de la these du genocide culturel sont :

-la presence de documents officiels en chinois. Bon en France, on voit certainement que des documents officiels en breton ou en occitan dans les admnistrations concernees.

-les cours de math en chinois et non en tibetain. Bon, c'est sur, les Bretons suivent les cours de math dans les ecoles de la Republique en breton et non en francais.

Seul hic pour les Tibetains, c'est que les moines n'ont pas le droit de faire de la politique. Certains ne sont pas contents et c'est la motivation de ceux qui s'immolent : retrouver le pouvoir temporel.

La Chine etant laique, je ne vois pas pourquoi est ce que les imams, moines ou autres pretres s'empareraient du pouvoir temporel. Leur role est de prier et de communier avec Dieu ou les Dieux dans le cas tibetain, non pas pour faire de la politique, comme le souhaite malheureusement le Dalai Lama.

Sinon, j'ai l'impression que les autorites chinoises ne font pas du tout confiance au Dalai Lama qui avait des liens tres etroits avec la CIA comme le demontre les archives se trouvant sur le site internet du Departement d'Etat americain (F.R.U.S.). C'est la raison premiere du refus de dialogue. Les autorites chinoises craignent que le Dalai Lama cherche a nouveau a creer des troubles comme il l'avait par le passe au Tibet sur les conseils de Henderson, attache diplomatique au Departement d'Etat americain.

Passé, présent… C'est surtout la différence entre un conflit à froid et un conflit à chaud.

En France, pays si libre, on a interdit le port de signes religieux ostensibles alors qu'on n'est pas dans une situation de tension comparable à ce qui se passe au Tibet il me semble.
Le drapeau dont vous parlez, au Tibet, n'a rien de neutre, de laïc.
Si la ligue savoisienne se livrait à des actes insurrectionnels répétés pour des revendications indépendantistes, même demain, l'affichage du drapeau savoyard serait réprimé sans être explicitement interdit en tant qu'incitation au trouble de l'ordre publique.
D'autre part, vous parliez d'interdiction de la langue !
De fait, elle n'est pas interdite.

SVP, ne persistez pas dans l'erreur avec le "génocide culturel", même le Dalaï Lama ne le fait plus. Je parle de la terminologie. Je pense d'ailleurs que si son emploi est passé de mode, c'est que son abus pourrait être attaqué juridiquement. A voir.
Vous pouvez parler des menaces pesant sur la culture tibétaine. Ces menaces sont tout à fait sérieuses et incontestables.
Mais pourquoi souiller cette cause légitime qu'est la sauvegarde d'une culture par une terminologie sulfureuse ?
Oui, l'emploi du terme génocide pour tout et n'importe quoi me dérange. Comme d'une façon générale cette démarche qui consiste à balancer des mots bien percutants devant lesquels quiconque ne baisserait pas les yeux serait soupçonné d'immoralité.

Pas seulement des religieux dites-vous… et vous citez un exemple avec un lien explicatif dont voici la première phrase : "Longue vie à Sa Sainteté le dalaï-lama qui incarne un lumineux modèle de paix pour le monde entier. Nous devons lutter pour le retour de Sa Sainteté au Tibet. Je prie pour cela".
Cette phrase montre à quel point le problème politique est indissociable du problème religieux et comment la lutte d'indépendance elle-même est théocratique.
Comment voulez-vous trouver un consensus entre des pragmatico-capitalo-comunistes et des lamaïste ?
Difficile d'être optimiste hélas…

En tout état de cause, je crois que n'importe quel autre mouvement pour lequel on pourrait lire de tels phrases en justification d'un suicide serait qualifié dans nos médias de secte fanatique dangereuse. Nos médias sont en panne. Il semble qu'il ne puisse exister pour eux de fanatisme hors de l'Islam.

Le texte que vous donnez en référence comporte tout de même une incitation au suicide !
Il est incompatible avec la thèse des actes spontanés de désespoir.
Il alimente (hélas) la thèse d'une instrumentalisation théorisée et organisée de ces suicides.

Êtes-vous certain que ce texte ne soit une émanation de la propagande de Pékin ? Car c'est le premier document que je lit qui lui donne raison.
(comme tout bon français et aussi par expérience, je considère que le gouvernement ment).

L'immolation par le feu est un signe de l'extremisme religieux des quelques jusqu'aux boutistes tibetains.

Les Irakiens, en 2003 2004 ou avant, ne l'ont pas fait.

Evidemment, lorsque j'evoque le Tibet, je veux parler de la majorite de la population et non pas de la petite minorite d'extremistes religieux qui attirent tant la sympathie de nos journalistes.

A tous ceux qui osent critiquer ou argumenter sans jamais savoir, voici de vrais ouvrages sur le vrai Tibet :

1. Melvyn C. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon: China, Tibet, and the Dalai Lama (Berkeley: University of California Press, 1995), 6-16.

2. Mark Juergensmeyer, Terror in the Mind of God, (Berkeley: University of California Press, 2000), 113.

3. Kyong-Hwa Seok, "Korean monk gangs battle for temple turf," San Francisco Examiner, December 3, 1998.

4. Gere quoted in "Our Little Secret," CounterPunch, 1-15 November 1997.

5. Dalai Lama quoted in Donald Lopez Jr., Prisoners of Shangri-La: Tibetan Buddhism and the West (Chicago and London: Chicago University Press, 1998), 205.

6. Stuart Gelder and Roma Gelder, The Timely Rain: Travels in New Tibet (New York: Monthly Review Press, 1964), 119.

7. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 123.

8. Pradyumna P. Karan, The Changing Face of Tibet: The Impact of Chinese Communist Ideology on the Landscape (Lexington, Kentucky: University Press of Kentucky, 1976), 64.

9. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 62 and 174.

10. As skeptically noted by Lopez, Prisoners of Shangri-La, 9.

11. See the testimony of one serf who himself had been hunted down by Tibetan soldiers and returned to his master: Anna Louise Strong, Tibetan Interviews (Peking: New World Press, 1929), 29-30 90.

12. Melvyn Goldstein, William Siebenschuh, and Tashì-Tsering, The Struggle for Modern Tibet: The Autobiography of Tashì-Tsering (Armonk, N.Y.: M.E. Sharpe, 1997).

13. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 110.

14. Strong, Tibetan Interviews, 15, 19-21, 24.

15. Quoted in Strong, Tibetan Interviews, 25.

16. Strong, Tibetan Interviews, 31.

17. Melvyn C. Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951 (Berkeley: University of California Press, 1989), 5.

18. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 175-176; and Strong, Tibetan Interviews, 25-26.

19. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 113.

20. A. Tom Grunfeld, The Making of Modern Tibet rev. ed. (Armonk, N.Y. and London: 1996), 9 and 7-33 for a general discussion of feudal Tibet; see also Felix Greene, A Curtain of Ignorance (Garden City, N.Y.: Doubleday, 1961), 241-249; Goldstein, A History of Modern Tibet 1913-1951, 3-5; and Lopez, Prisoners of Shangri-La, passim.

21. Strong, Tibetan Interviews, 91-92.

22. Strong, Tibetan Interviews, 92-96.

23. Waddell, Landon, and O'Connor are quoted in Gelder and Gelder, The Timely Rain, 123-125.

24. Quoted in Gelder and Gelder, The Timely Rain, 125.

25. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 52.

26. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 54.

27. Heinrich Harrer, Return to Tibet (New York: Schocken, 1985),

28. Strong, Tibetan Interview, 73.

29. See Kenneth Conboy and James Morrison, The CIA's Secret War in Tibet (Lawrence, Kansas: University of Kansas Press, 2002); and William Leary, "Secret Mission to Tibet," Air & Space, December 1997/January 1998.

30. Leary, "Secret Mission to Tibet."

31. Hugh Deane, "The Cold War in Tibet," CovertAction Quarterly (Winter 1987).

32. George Ginsburg and Michael Mathos Communist China and Tibet (1964), quoted in Deane, "The Cold War in Tibet." Deane notes that author Bina Roy reached a similar conclusion.

33. See Greene, A Curtain of Ignorance, 248 and passim; and Grunfeld, The Making of Modern Tibet, passim.

34. Los Angeles Times, 18 August 1997.

35. Harrer, Return to Tibet, 54.

36. Karan, The Changing Face of Tibet, 36-38, 41, 57-58; London Times, 4 July 1966.

37. Gelder and Gelder, The Timely Rain, 29 and 47-48.

38. Tendzin Choegyal, "The Truth about Tibet," Imprimis (publication of Hillsdale College, Michigan), April 1999.

39. Karan, The Changing Face of Tibet, 52-53.

40. Elaine Kurtenbach, Associate Press report, San Francisco Chronicle, 12 February 1998.

41. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 47-48.

42. Strong, Tibetan Interviews, 15-16.

43. Jim Mann, "CIA Gave Aid to Tibetan Exiles in '60s, Files Show," Los Angeles Times, 15 September 1998; and New York Times, 1 October, 1998.

44. Reuters report, San Francisco Chronicle, 27 January 1997. (back)

45. News & Observer, 6 September 1995, cited in Lopez, Prisoners of Shangri-La, 3.

46. Heather Cottin, "George Soros, Imperial Wizard," CovertAction Quarterly no. 74 (Fall 2002).

47. The Gelders draw this comparison, The Timely Rain, 64.

48. The Han have also moved into Xinjiang, a large northwest province about the size of Tibet, populated by Uighurs; see Peter Hessler, "The Middleman," New Yorker, 14 & 21 October 2002.

49. Report by the International Committee of Lawyers for Tibet, A Generation in Peril (Berkeley Calif.: 2001), passim.

50. International Committee of Lawyers for Tibet, A Generation in Peril, 66-68, 98.

51. John Pomfret, "Tibet Caught in China's Web," Washington Post, 23 July 1999.

52. Goldstein, The Snow Lion and the Dragon, 51.

53. Tendzin Choegyal, "The Truth about Tibet."

54. The Dalai Lama in Marianne Dresser (ed.), Beyond Dogma: Dialogues and Discourses (Berkeley, Calif.: North Atlantic Books, 1996).

55. Quoted in San Francisco Chronicle, 17 May 2001.

"Espérons pour en revenir au sujet de départ que nos nouveaux dirigeants sauront être TRES FERMES concernant le Tibet."

En realite, il n'est pas dans l'interet de la France de defendre un peuple etranger qu'on connait tres mal et pour lequel on a aucun attachement. Les Tibetains ne sont ni de notre culture, ni de notre race, ni de notre religion.

Que des Francais, comme Yann ou Le corre, defendent la cause du Tibet independant a titre personnel oui. Mais pas nos gouvernants qui doivent defendre l'interet de la France et des Francais et non pas un peuple etranger quel qu'il soit, a moins qu'on trouve un interet strategique (comme dans le cas de notre aide envers les islamistes lybiens ou syriens).

BlaBlaBla.........
Je vais vous la donner cette vraie raison pour laquelle les USA harcèlent la Chine au sujet du Tibet !
Tout d'abord sachez que le Govt. US n'en n'a rien à faire des Tibétains, Il dit d'eux qu'ils "puent!"

Ce n'est ni pour ses réserves d'eau ou de minerais, la vraie raison est que le Tibet est l'un des premiers points stratégiques militaire de la planète !

La trajectoire étant donc uniquement descendante et non pas ascendant PUIS descendante.
Par ses points culminants, les missiles placés deviennent plus légers, moins encombrants, plus rapides, et le carburant nécessaire aux distances et donc remplacé par de la "poudre".
Le facteur temps est réduis de 20 à 50% sur ses destinations mettant leurs interceptions de 20 à 50% plus hasardeuses ...

Les dirigeants chinois tentent de justifier l'injustifiable : l'occupation du Tibet par la Chine depuis 1949. Dès lors ils emploient des milliers de personnes pour aller sur internet et propager leur désinformation; ces gens-là sont payés par le PC chinois, et sont présents dans ce forum, comme dans bien d'autres ailleurs. Leur but ? Faire croire que le Tibet est chinois, ce qui est parfaitement faux, d'ailleurs pourquoi se donneraient-ils tant de mal pour dire le contraire ?...! Le Tibet a connu et connait encore aujourd'hui un véritable génocide culturel, et humain puisque 1,3 million de tibétains ont été assassinés par la Chine.
Actuellement le Tibet est baillonné, martyrisé, interdit de liberté d'expression. Monsieur le 1er ministre Jean-Marc Ayrault, continuez à être à l'écoute du peuple Tibétain, ne cédez pas aux menaces des dirigeants chinois, recevez le Dalaï Lama, et le 1er ministre Tibétain.

Vive un TIBET LIBRE...!

Vu ta connaissance sur l'histoire du "Tibet" je doute que tu puisses comprendre ces textes, mais au cas ou ... les voici :
http://downthecrookedpath-meditation-gurus.blogspot.jp/2011/08/rape-tort...

http://godknowswhat.wordpress.com/2009/04/14/review-the-punk-monks-of-ti...

Notre attachement a notre propre peuple plutot qu'a un autre, vivant en Afrique, en Amerique du sud, ou en Papouasie Nouvelle Guinee, n'est pas de moi. C'est juste une loi naturelle que chaque personne sur Terre ressent au plus profond d'elle. Les Tibetains en exil defendent d'abord leurs propres interets d'exiles avant ceux des autres (Intouchables en Inde ou autres peuples de la Terre). On n'a jamais entendu un dirigeant independantiste tibetain parler des Coptes martyrises actuellement en Egypte par exemple. D'ailleurs, ils n'en ont rien a fouttre (contrairement a nous les Chretiens), ce qui est en fait parfaitement comprehensible et naturel.

Les socialistes, en realite, ressentent malgre eux cette loi naturelle. Ils ne sacrifieront pas l'interet de notre peuple (pour parler comme Rachel Franco) pour des Tibetains dont on ne devrait pas s'en soucier, au contraire des Coptes qui sont plus proches de nous. Nos ressources et notre energie - qui sont limites - ne pourront etre depenses pour des inconnus avec qui on ne partage rien. En revanche, les depenser pour des gens proches, comme les chretiens d'Egypte, qui vivent bien plus mal que les Tibetains, "oui !" si on veut afficher notre reelle solidarite.

A Le Corre,
Je vous cite : "Je rappelle à Jean, voir ci-dessus et sauf erreur, que je n’ai pas parlé d’interdiction de la langue" or, "ci-dessus et sauf erreur", vous avez écrit : "Mais CONTRAIREMENT AUX PAYS CITES dont le TIBET, la langue de ces peuples n’est plus interdite maintenant"
C'est du bon français et ça veut dire entre autres mais sans ambigüité possible qu'au Tibet la langue du peuple est interdite.
Admettons que vous avez été dépassé par la "complexité" de cette phrase et que vous n'avez pas consciemment cherché à nous induire en erreur.

Vous insistez par contre dans le révisionnisme. Là où il y a génocide, parlez de génocide. Mais il n'y en a pas et il n'y en a pas eu au Tibet. Le Dalaï Lama et les services de Dharamsala n'hésiteraient pas une seconde à le faire condamner et ils auraient raison. Pensez-vous être mieux renseigné qu'eux ?
Le pas à franchir pour utiliser l'expression "génocide culturel" est énorme. Cette expression je le répète revient purement et simplement à déclasser l'usage du mot génocide et donc à réduire la porté des cas où il a été utilisé dans le passé. C'est une pratique révisionniste, qu'on le veuille ou non.

Cette très mauvaise habitude de suggérer ce que vous ne pouvez pas affirmer parce que c'est faux, indémontrable ou que vous n'en savez rien vous discrédite.
C'est le langage de la manipulation.

C'est effectivement nul d'opposer un égocentrisme français aux manipulations lamaïstes.
Mais s'il faut parler d'intérêt, le malheur veut que ce qui se joue sous le faux-nez et peut-être à son insu d'un prix nobel de la paix c'est garantir à terme l'impossibilité de stabilisation d'une région et l'ouverture d'un fantastique marché d'armement.
Ce n'est pas le Peuple Américain qui a gagné le guerre. Ce sont les marchands de canons. Leur service marketing est puissant et les religieux sont leur meilleurs prescripteurs.

Le "plan de paix" du Dalaï Lama implique des déploiements militaires sans précédents et des développements novateurs en matières d'armements.
C'est écrit dans son texte, ça a été dit par sa bouche : Il faudra sans doute, pour préserver l'intégrité de la zone démilitarisée du Tibet, disposer des forces neutres aux frontières. Quand j'ai compris ce qu'impliquait la paix selon "sa sainteté", je suis tombé de haut. j'ai eu le sentiment d'avoir été trahit.

Contrairement aux légendes, il n'a fait aucun vrai recul sur ces positions.
Dharamsala continue à se proclamer gouvernement tibétain en exil ce qu'il n'est pas.
C'est de toute évidence une base arrière de reconquête.

Quand je pense qu'une philosophie des plus puissante et même un philosophe des plus éclairé sont détournés, quand je vois que la menace de disparition d'une culture millénaire, la pauvreté des populations tibétaines et la ferveur des moines sont instrumentalisées, que le prix Nobel de la Paix sert aussi à cautionner ça…

Oui, on trouvera toujours régulièrement en France des politiques de bas étage pour chercher à se donner un supplément d'âme en trempant dans ces soupes pourvu qu'elles soient bien vendues. Il faut faire quelque chose pour les droits de l'homme. Et comme on les faire reculer à l'échelle globale, donner des signes spectaculaires en bombant le torse face à la Chine, ça peut poser un homme manquant de stature.

Si le Dalaï Lama veut la paix au Tibet, les cartes sont dans sa main :
dissolution du "gouvernement en exil" et retour au pays dans un monastère.

A Tibet Libre.
Les internautes payés pour le PC sont d'une efficacité incroyable parce qu'avant l'invention d'internet ils ont réussit à falsifier les cartes de géographie qui servaient à notre éducation à l'école et montraient la Chine à peu près dans ses frontières actuelles.
De Gaulle aurait été payé par le Parti Communiste Chinois ???

Que des réseaux d'informations parallèles concernant le Tibet soient nécessaires est une chose. Mais ce n'est pas ça qui arrive jusqu'à nous. C'est clairement une propagande où ce qu'il faut penser prend très largement le pas sur ce qu'il faut savoir. Comment voulez-vous qu'on vous fasse confiance dans ces conditions ?

Le Corre, tu es de la pire espèce ...

""Until 1959, when the Dalai Lama last presided over Tibet, most of the arable land was still organized into manorial estates worked by serfs.""
http://en.wikipedia.org/wiki/Tibet_%281912%E2%80%931951%29

Non seulement les Govt. successifs Chinois libèrent les Tibétains des esclavagismes des Dalai lamas successifs, non seulement ils émancipent la population, ouvrent des écoles, apportent l'hygiène, l'eau courante, l’électricité depuis les années 20 mais en 1951, "representatives of the Tibetan authorities, headed by Ngapoi Ngawang Jigme, with Dalai Lama's authorization, participated in negotiations in Beijing with the Chinese government. It resulted in a Seventeen Point Agreement which affirms China's sovereignty over Tibet. The agreement was ratified in Lhasa a few months later."

Le Corre et d'autres devraient se soucier de la Corse, du Languedoc, de la Bretagne, ou des DOM-TOM plutôt que de venir jouer aux grands libérateurs d'une cause qui n'en ai pas.
20 années de famine est de meurtres au SOUDAN ne vous empêchent pas de dormir non plus ...
Il est facile de clamer la libération du Tibet, alors que depuis prés de 1siècle la Chine la libéré EST développé.

L'amour bienveillant, l'amour du prochain... c'est beau, mettez m'en une bonne louche, ça fait du bien par ces temps difficiles ! Sérieusement, dommage que notre autocrate des neiges ait attendu de se retrouver en Inde pour découvrir ces vertus... qu'il ne semblait guère manifester quand lui et sa clique étaient au pouvoir. Il avait alors une drôle de façon de manifester son amour à un peuple de serfs, vous ne trouvez pas ? Entre "Tibet libre" et "le Corre", question pensée formatée et enfumée par l'encens de ces tondus qui trompent bien leur monde, on est servis ! De l'art de faire de la politique et de se mettre au service d'une cause pas si noble qu'elle en a l'air, sous couvert de religion et avec un sourire faux-cul, un crâne proprement rasé et une belle robe pourpre pour emballer le tout. Mais c'est pas bien de dire ça, certains vont dire qu'on est payés par le PCC pour le faire... bien d'accord avec Jean ! Que ces personnes ouvrent les yeux et consultent des cartes anciennes, et ils verront... déjà au 18e, les cartes françaises qualifiaient le Tibet de chinois, et celles publiées dans le Larousse il y a plus de cent ans -donc bien avant la soi-disant indépendance du Tibet- mettaient cette région à l'intérieur des frontières de l'Empire chinois. Peut-être que les éditeurs d'alors étaient payés par le Gouvernement Qing pour fausser les cartes, M. "Tibet libre" ? Je crains que ce qui dérange nos tenants de l'obscurantisme, c'est que, même si la Chine a commis des erreurs au Tibet, elle a quand même émancipé ce peuple et l'a sorti de l'ignorance et de l'obscurantisme où cette caste de moines le maintenait depuis des siècles. A balancer le bon et le mauvais, pas sûr que le bilan soit négatif. Du coup, leurs rêves passés sont révolus, un retour en arrière est de moins en moins possible, et ça, ils ne peuvent pas le supporter. Dommage que nous ayons des gouvernants qui n'ont pas compris cela. Quant aux Américains, tout le monde sait qu'ils ont une conception de la démocratie à géométrie variable, en fonctions de leurs intérêts... ils se foutent bien des Tibétains, ce qui les intéresse, c'est de mettre plus ou moins la main sur cette région pour encercler la Chine, qui conteste, quelle impudence, leur domination sur le monde ! Soutenir le Dalai Lama et ses sbires, ce n'est rien moins que de donner un coup de main aux Américains pour semer le désordre en Asie. A-t-on besoin de ça ? MM. Ayrault, Hollande et autres caciques du PS qui lui trouvent toutes les vertus l'ont-ils compris ? On peut en douter...

sans surprise aucune, mais quelle richesse en haine et en venin pour beaucoup, continuez, continuez, vous pouvez encore aller plus bas....

Je confirme : diluer vos propos ne sert à rien.
On ne dilue pas du vent.

Veuillez agréer cher Messieurs l'assurance de mon bienveillant amour.
:o)

Il parait que la repetition, c'est le premier pas de la pedagogie. Bon c'est juste pour plaisanter.

C'etait pour repondre a Le Corre qui ne cesse de repeter que le role de la France c'est d'abord de defendre les interets des nationalistes tibetains, meme si cela peut aller a l'encontre de nos propres interets.

A chaque fois que la France a voulu jouer son role messianique dans le monde, que ce soit lors des Guerres revolutionnaires (exportons la democratie en Autriche) a ou lors de la colonisation (apportons la civilisation aux Africains dixit Jules Ferry), ca s'est transforme en catastrophe.

Alors basta ! Suivons plutot l'exemple de Richelieu, qui est sans messianisme ni ideologie : defendre le catholicisme a l'interieur de la France et le protestantisme a l'exterieur. C'est avec cette politique realiste que la France est devenue la premiere nation d'Europe, a la fois economique et militaire, prenant le pas sur les Habsbourgs.

J'espere que les socialistes abandonneront ces vieux chimeres du messianisme qui nous ont mene a la ruine et suivront l'exemple d'une politique intelligente a la Richelieu, en politique etrangere du moins.

Toujours pas de réponse.

Dans une émission de télé pourtant destinée à fustiger Pékin, une femme rapportait de son voyage au Tibet qu'elle avait été surprise de voir des moines fréquemment "quêter" avec insistance auprès d'une population pauvre qui donnait systématiquement.

Donner un fils au monastère est effectivement dans la traditions tibétaine. La famille qui donne le plus d'enfant a plus de pouvoir dans son village et se distingue par des bois fourchus qu'elles placent sur leur toit.

On peut effectivement soupçonner que ce "folklore" puisse peser lourd sur la population. Comment est considéré dans ce contexte le tibétain qui ne donne pas parce qu'il voudrait vivre hors de cette culture ?

Les chinois sont maintenant en grosse majorité à Lhassa, la capitale du pays du TIBET. Le TIBET est colonisé, les moines et civils Tibétains sont privés de liberté d'expression, la presse internationale est interdite au Tibet ... Pour quelle raison chers amis employés du pc chinois ?... C'est clair comme de l'eau de roche.

Les tibétains qui tentent de s'exprimer sont arrétés, emprisonnés, torturés, assassinés, par les militaires et policiers chinois...le Tibet se meurt, sauvons-les ...Les chinois sont appréciés chez eux, pas au Tibet...

Razafindratandra : on peut se demander pourquoi certains moines tibetains sont satisfaits de la situation actuelle et d'autres pas. Il reste une etude interessante et approfondie a faire dessus.

On peut se demander quelles sont les pensees et les motivations de chacun.

Excusez-moi, vos commentaires, appellent le mien.

Il ne peut y avoir d`autonomie` (ou plus de liberte) au Tibet ou au Xinjiang, en l`etat actuel des choses, pour la simple et bonne raison, que les volontes independantistes y seraient plus vigoureuses, que des conflits y surgiraient, et que l`intregrite territoriale de la Chine serait menacee.

L`integrite territoriale : une notion tres importante.

Pourquoi discuter alors que Pekin a la main mise, le controle, et ne transigera pas face a cette notion fondamentale ?

En conclusion :
1. le Tibet est de plus en plus chinois
2. le PCC ne changera pas de politique

Un conseil à Manubj : remplacer cette appellation par « lavoixdePékin » qui serait beaucoup plus appropriée et se rappeler de l’ordre donné ci-dessus de la part d’un grand « ami » :
« fang fang a écrit
22/05/2012 :
Ne lui répondez plus à Le Corre il ne connait RIEN à (la complexité de) la Chine. »

Quand à l’intégrité de la Chine (version envahisseur et dirigeants depuis 60 ans), parlons-en…. !, en consultant la véritable histoire et non celle de ces dirigeants actuels qui font même l’impasse sur les REELS événements de 1989 « massacre de la place Tian'anmen » (天安門大屠殺), « massacre du 4 juin » (六四大屠殺) ou encore « massacre de Pékin » (北京大屠殺). ». Pékin est bien en Chine autant que je sache ? Mais tout cela est truqué évidement et n’a JAMAIS existé …., la CIA, les Américains et TOUS les autres….. !!!!

//www.dailymotion.com/video/x65lkn_place-tien-an-men-4-juin1989_webcam

Que Mongols, Ouighours et Tibétains retrouvent d’abord une réelle autonomie AUX COTES du PEUPLE chinois avec Droits HUMAINS respectés PARTOUT en priorité.

1 - Je note quand même « le Tibet est de plus en plus chinois », si je ne suis pas qualifié en mandarin, je pense comprendre suffisamment bien le français, l’aurait-il été de moins en moins en faisant un retour dans le passé ?
Merci pour ce constat qui nous rapproche de la vérité historique, bonne vision de la vidéo
2 - « le PCC ne changera pas de politique » , celui du passé ou actuel, c’est peu probable en effet avec la CORRUPTION partout, mais une Chine PROPRE va naître, tous les chinois n’appartiennent fort heureusement pas à cette CLIQUE et il y aura tôt espérons le, un énorme coup de balai.

T`es optimiste Le Corre.

Je ne suis vraiment pas `la voix de Pekin`, et j`assume tout ce que je dis.

Qui est a Pekin, que l`on debatte en face, dans un bar de tout cela ?

Bonne question.
En quoi tu distingue un mandchou ou une minorite coreenne d`un Han ?

EnDirectDeChine a écrit
30/05/2012 :
« Il y a une question que je souhaite soulever : on parle toujours des "Mongols, Ouighours et Tibétains".
Mais pourquoi on ne parle jamais de la tres forte minorite coreenne et des mantchoux vivant dans l'immense nord est de la Chine? »

Désolé après les Karens, les Coptes, on ne va pas faire pendant des jours et des jours, le tour de tous les peuples opprimés du monde, Corée du Nord, Vietnam etc.., pas plus que des 55 minorités ethno-linguistiques en Chine.
Je vais aussi pourquoi pas mentionner ci-après la Syrie et CERTAINS « dits chrétiens ».

L’objet est ici le Tibet où la politique de sinisation est certainement la plus forte suite à une intégration brutale « libération….. !!!!!! » :
- en 1950, ce pays, alors souverain et indépendant, fut envahi par l’armée chinoise,
- en 1959, l’ONU désapprouva officiellement cette invasion et enjoignit à la Chine de respecter les droits du Tibet.
Mais cette nation allait voir son économie dévastée pendant le Grand Bond en avant, et sa croyance, le bouddhisme tibétain, combattue de manière systématique et meurtrière.

Je veux bien remplacer les 2 premiers peuples par Peuple Altaïque, incluant ainsi Coréens et Mandchous, mais le propos est ici le Tibet martyrisé comme d’autres hélas je l’admets, avec l’exemple en Syrie SEMBLE T-IL, plus proche de nous géographiquement, où CERTAINS évêques ou autres religieux dits « chrétiens » soutenant le régime plus ou moins discrètement, ou d’autres plus directement comme la Russie ou ENCORE le Chine; voir sœur Mariam-Agnès de la Croix, ancienne carmélite et fondatrice du monastère Saint-Jacques-l'Intercis situé à Qâra, près de Homs, qui a basculé dans la politique, et s'exprimant sur des sites d'extrême droite et attelée à accueillir les journalistes voulant couvrir le conflit actuel estimant qu'ils ne font pas leur travail, on garde en mémoire le cas du groupe voyageant avec Gilles Jacquier, grand reporter de France 2 tué sur place le 13 janvier.

Et pour terminer
« Laurent Coq a écrit
25/05/2012 :
J'ai de vrais amis Tibétains, qui fin des années 90 ont décidé de partir du Tibet… ».

Très bien d’avoir de « vrais amis Tibétains », félicitations, mais c’est encore mieux d’avoir de vrais amis d’un Tibet qui serait CELUI DES TIBETAINS et du respect des DROITS HUMAINS dans leur ensemble, ENFANTS inclus.

Quel exemple en généralisant celui possible et regrettable d’UNE famille qui « se voit dans l’impossibilité de trouver du travail, se fait agresser dans la rue, les adultes sont battus »

avec des dizaines de milliers de familles tibétaines, dans des situations comparables et souvent bien pires, du fait cette fois (et avec de MULTIPLES preuves), des contraintes imposées par l’envahisseur !

Concernant les enfants et religions ou surtout hors des religions, il y a des dérives hélas, partout et même souvent à nos portes avec toutes sortes d’horreurs en TOUS genres et encore bien plus condamnables à TOUS POINTS DE VUE que l’envoi d’un enfant dans un monastère. Monastère, où par exemple tel que celui de Karma, de Drepung et d’autres, il aurait maintenant la « chance » d’être soumis à la rééducation politique avec comme seule contrainte celle d’afficher des photos de dirigeants chinois dans son lieu d’habitation, de devoir dénoncer le Dalaï Lama et de montrer sa loyauté et sa gratitude à la décision du Parti communiste chinois.

Sans approuver aucunement l’envoi non volontaire parfois de son enfant dans un monastère, et les menaces non vérifiées à prendre avec une extrême prudence à l’encontre de sa famille, c’est sûrement ENORMEMENT moins pire que le sacrifice de s’en séparer volontairement à tout jamais ; malgré les représailles très souvent comparables ou pires de la part de l’occupant, de s’en séparer à 6, 7, 8 ou 9ans comme des milliers de familles l’ont fait, pour lui faire rejoindre une vie plus humaine en lui faisant franchir l’Himalaya ( petite promenade vivifiante, sans aucun risque), afin qu’il n’ait pas à subir la tyrannie de l’envahisseur et le préserver je le répète du génocide culturel en cours de son Peuple.

Donc extrémistes de tous bords, quelque soit leur confession, religieux ou non, à mettre dans le même panier avec tous les « gentils chinois » qui seront un jour ou l’autre débordés par leur véritable Peuple qui LUI est désireux d’humanité prioritairement.

JAMAIS NULLE PART l’OPPRESSION n’a REUSSI à SUPPRIMER l’ETERNEL DESIR de LIBERTE, de VIVRE LIBRE : LIBRE de PENSER, LIBRE d’AGIR

XIV ème Dalaï Lama

" Si tu dois choisir entre vivre dans une belle maison neuve qui appartient à quelqu'un d'autre et dont tu n'est pas maître, et une maison plus vétuste et modeste qui elle t'appartient, quel choix feras tu ?"

Question d'un ami et collègue Tibétain (Gyantsé) lors d'une rencontre à Chengdu.

Je vous laisse deviner sa réponse....

PS : Il gagne assez bien sa vie et travaille régulièrement avec les clients et partenaires chinois... Je m'inscris pour la première fois après des années de lecture d'ALC en espérant apporter un peu de réalité au débat qui se base souvent sur beaucoup de vent, car l'info solide est difficile à obtenir. J'ai bien envie de rentrer dans le débat avec pleins d'arguments dans tous les sens mais je crois que ca n'apporterait pas grand chose en plus.... Bonne continuation

Il convient le redire : "chef spirituel des Tibétains et retiré de la vie politique" est mensonger.
En effet, la constitution de Dharamsala proclame l'obligation politico-religieuse de « la foi » et de « l'allégeance » à l'égard de sa sainteté le dalaï-lama, appelé à « rester avec nous à jamais comme notre chef suprême spirituel et temporel »".
La théocratie est donc, au moins sur le plan formel-qui est le seul objectivement vérifiable-constitutive du projet indépendantiste de Dharamsala.
Sur le plan non formel, je ne mesure pas quel degré de sottise il faudrait atteindre pour ne pas voir que le mouvement indépendantiste tire l'essentiel de son pouvoir du religieux.
Je parle d’indépendantisme et je le justifie par la revendication de Dharamsla à organiser la libération du Tibet, à prétendre rédiger sa constitution et enfin au contenu du plan de paix en 5 points proclamé et jamais renié de "sa sainteté".

Finalement, on juge, mais qui on est pour juger ? (que l`on soit d`un cote comme de l`autre).
Qu`est-ce que les tibetains voulaient vraiment ? Qu`est-ce qu`ils veulent ?

TIBET / Dharamsala, le 30 Mai 2012. Trois jours après une double immolation dans la capitale du Tibet, Lhassa, une Tibétaine vient elle aussi de s’immoler par le feu au cour d’une manifesation anti chinoise. Elle est décédée dans sa ville natale de Dzamthang, en Amdo.

Rikyo, était âgée de 33 ans. Elle était mariée à Nangtong et avait trois enfants.
Elle appelait à "une plus grande liberté" au Tibet et le retour de l’exil du chef spirituel Dalaï Lama.