Comment les élites occidentales cachent la grandeur de la Chine à leurs peuples

Dans un éditorial intitulé "un seuil sur le chemin pour connaître l'Occident", le Quotidien du Peuple met à jour la manipulation indigne des "élites occidentales", dont l'unique but est d'induire en erreur les opinions publiques sur la Chine. En voici le texte intégral.

Sur le long chemin pour connaître l'Occident, il y a un seuil : l'acte volontaire et intentionnel de l'élite visant à bloquer et à induire en erreur l'opinion sur la Chine. Cet acte remonte au 19e siècle.



Quand je suis arrivée en France, j'ai entendu souvent un adjectif « mystérieuse », quand il s'agissait de la Chine et de la civilisation de la nation chinoise. C'est le mot le plus amical utilisé dans le cas présent.

Mais L'opinion publique a effacé ce fait fondamental: la civilisation de la nation chinoise a eu une grande influence sur l'histoire de l'humanité et a été plus développée que la civilisation de l'Occident avant l'époque contemporaine et plusieurs inventions importantes qui ont impulsé le progrès de l’humanité provenaient de la Chine.



Le mot « mystérieuse » était un adjectif employé au 18e siècle pour raconter la Chine. Comment cet adjectif est-il encore utilisé dans ce sens 300 ans après ?

Quand j'ai visité une « Exposition sur la culture daoïte » au Grand Palais, j'ai trouvé avec surprise tant d'ouvrages chinois anciens en provenance du Musée Guimet : sur les plantes médicinales comme sur l'acuponcture, sur la gastronomie comme sur le culte et les funérailles, sur la calligraphie comme sur l'art d'artisanat, sur la peinture comme sur la philosophie, qu'ils soient des manuscrits ou sortis des impressions anciennes, tous provenaient des archives de la Bibliothèque nationale de France.

Je me disais alors que c'est un acte de pillage planifié d'une civilisation. En fait, la Chine a perdu depuis longtemps son caractère « mystérieux » aux yeux de cette couche de l'élite. Celle-ci a compris qu'elle nous connaissait mieux que nous la connaissions. Et cela au moins il y a un siècle. 


Le mot « mystérieux », une épée à double tranchant


J'ai compris petit à petit que le mot « mystérieuse » est un prétexte utilisé expressément par la couche de l'élite pour semer la confusion, pour faire accroître que la Chine est incompréhensible et inexplicable. En ce faisant, elle a relégué la civilisation de la nation chinoise au rang de civilisation primaire.

Leur intention réelle est que la civilisation de la nation chinoise ne peut pas être traitée sur un pied d'égalité avec la civilisation occidentale. Le mot « mystérieux » est une épée à double tranchant. Elle vise à duper les Occidentaux et à cacher son intention réelle aux Chinois.



La civilisation primaire ne peut que faire l'objet de visites. Il est impossible qu'elle puisse dialoguer, qu'elle ait le droit de parole. Voilà le but réel de cette élite. Celle-ci veut faire disparaître tout concurrent réel et tout dialogueur dans les alentours de la civilisation occidentale. 



Cela peut être confirmé par d'autres faits. Il y a des expositions temporaires organisées dans les musées de Paris. Dans l'Exposition sur le culture taoïste que j'ai mentionnée ci-dessus, l'introduction et le contenu de l'exposition ont donné l'impression que le taoïsme n'est qu'une religion primaire.

Les porcelaines de Chine, disposées à des places secondaires!

Dans l'Exposition sur la civilisation indienne de l'Amérique latine tenue il y a six mois au Musée du Quai Branly, il y avait une chronologie sur les civilisations de l'humanité. On n'y a pas trouvé la civilisation de la nation chinoise.

Il en était de même dans une exposition organisée au Musée des Beaux-arts de Paris près de la Madeleine.

Pendant l'année culturelle sino-française organisée il y a quelques années, une exposition sur la civilisation Sanxingdui n'a eu lieu que dans une galerie de la Mairie de Paris, à titre gratuit.

Dans le musée de la Porcelaine de Paris, il y a des vitrines réservées aux porcelaines européennes, japonaises et islamiques. Mais les porcelaines de Chine n'ont été disposées que sur des places secondaires, alors que la fabrication de porcelaines européennes était en retard sur celle de porcelaines chinoises de plus de 100 ans.

Le musée Guimet est un musée sur la culture asiatique. Ses 50% des objets cultuels proviennent de Chine. A quoi s'ajoutent les objets des régions qui ont subi l'influence de la civilisation de la nation chinoise, en tout trois objets sur 5 proviennent de la Chine.

Mais sur le magazine « Pariscope », on trouve une telle publicité : le Musée Guimet collectionne plus de 45 000 objets asiatiques provenant du Cambodge, du Vietnam, du Myanmar, du Népal, du Tibet... Il fournit au public un panorama des arts de l'Asie du Sud-Est, de l'Inde, du Japon, de la Corée et de l'Asie centrale. Mais sans la Chine.

Sur un autre programme de divertissements, également hebdomadaire de Paris, le programme du « Centre culturel de Chine » ne s'y trouve pas non plus.

Occuper le point le plus élevé de la civilisation

Tout cela ne vise qu'à un but, celui d'occuper le point le plus élevé de la civilisation, occuper le centre de toutes les stratégies et de posséder le droit de parole.

Généralement, on croit seulement que le droit de parole est le symbole de la puissance réelle et le produit de l'hégémonie. Mais on néglige qu'il est un système de manipulation minutieuse. Quiconque manipule le droit de parole le possède.

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Pour occuper le point le plus élevé de la civilisation, l'important est d'avoir la confiance en la civilisation. A l'époque, les agresseurs ont détruit à coup de canons notre confiance en notre civilisation millénaire.

La civilisation disparaît, de même que la perte de la confiance. La Chine contemporaine a rencontré des envahisseurs qui ne font que se flatter d'eux-mêmes et diffamer les autres. Ils ont établi leur confiance en leur civilisation, en détruisant la confiance de leurs adversaires en leur propre civilisation.

La possession du droit de parole est une guerre complotée avec minutie. Un sinologue français a dit : la Chine se trouve à ce jour encore dans un état de non-défense dans cette guerre tramée depuis si longtemps.

Oui. La possession du droit de parole n'est nullement l'échange d'informations, mais considérée depuis toujours comme une guerre.

Comment les médias occidentaux nient la supériorité des Chinois

Le monde occidental contrôle strictement la « plate-forme de la parole ». Aucun maillon n'a été négligé, dans tous les domaines, depuis la culture jusqu'aux sports. Il ne diffuse pas les compétitions sportives dans lesquelles les Chinois possèdent la supériorité.

Il ne diffuse pas les rencontres sportives que la Chine organise, ni les informations sur la participation de Chinois aux compétitions internationales. Par exemple, le comité d'Organisation du Tour de France (cyclisme) a invité des sportifs sélectionnés chinois à y participer, mais sans que le public français en soit informé.

En occident, la liberté de presse est plutôt la liberté de manipulation. Les Français ne savaient pas que la Chine a lancé la sonde lunaire Chang'e 2.

Ils ne savent pas non plus que le train à grande vitesse de la Chine est plus rapide que celui de la France. Ils ne savent pas que la Chine applique le système de retraite et le système dit « à travail égal, salaire égal » pour les femmes et les hommes (en France, le salaire des femmes est de 30% de moins que les hommes pour un travail égal).

Ils ne savent pas non plus que la Chine peut utiliser des hautes technologies pour tisser des tissus et construire des autos (la plupart des Français estiment que les Chinois volent la technique française pour tisser des tissus), que la fabrication de porcelaines, du papier et l'impression provenaient toutes de la Chine. Ils ne savent pas que la France avait participé à la seconde guerre de l'Opium et incendié le parc Yuanmingyuan ...

Une guerre ouverte

L'information sur le Festival du cinéma de Shanghai a été aussi hermétiquement bloquée, car c'est la plate-forme clé pour déterminer la valeur.

Le droit d'appréciation de la valeur concerne directement l'existence de la civilisation. Economiquement, il détermine aussi le droit de fixation des prix pour tous les produits, qu'ils soient marchandises ou oeuvres littéraires. Les prix des marchandises « made in China » sont inférieurs aux prix des marchandises de même qualité. Cela a été déterminé par une main invisible qui a contrôlé le droit de parole dans le monde.

Le droit de parole est une arme de la guerre moderne. Sa possession peut déterminer la vie ou la mort d'un état et de sa civilisation. Il faut se connaître et connaître son adversaire comme sur un champ de bataille et on doit procéder à des études approfondies.

(Extraits d'un article écrit par Bian Qin, écrivain chinois résidant en France, sélectionnés par le Quotidien du Peuple)

A lire aussi : Les aliments radioactifs, un détail pour le China Daily

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Les faits relevés dans cet article ne sont pas contestables.
Mais n'est-ce point un travers de tous les peuples et de tous les individus que de considérer que l'on est meilleur et plus fort que les autres ?
La Chine n'avait-elle pas pâti de ce travers au 19e siècle, lorsque les nations occidentales avaint débarqué sur son territoire ?
Mais il est vrai aussi que l'occident a trop tendance à ignorer la force nouvelle de la Chine aujourd'hui, comme la Chine avait ignoré celle des pays occidentaux au 19e siècle.
Alors peut-être qu'un jour les chinois viendront piller et détruire le palais de Versailles, comme les français avaint pillé et mis à sac le palais d'été à Pékin au 19e siècle ?
Ce serait une réponse du berger à la bergère.
Mais je crois que les chinois sont trop civilisés pour faire preuve d'une telle sauvagerie, ... dénoncée à l'époque par un seul français, Victor Hugo.

Richane



@Richane
On pourrait également écrire un article qui ferait pendant à celui-ci et qui s'intitulerait: "Comment les élites chinoises cachent les difficultés de la Chine au reste du monde" ou bien "Comment les élites chinoises trépignent de ne pas être mieux considérées"...
Pour commencer, tout cet exposé autour du mot "mystérieuse" qui serait la définition réductrice de la Chine la plus utilisée par nos élites prête à sourire...!!!
Car s'il y a une chose que la Chine de nos jours a bien perdu...c'est son mystère!!!
Jamais je n'entends ce terme dans la presse ou dans la bouche des politiciens ou des élites de tous bords. Non malheureusement, le terme qui revient le plus souvent c'est: "l'atelier du monde". Car après tout qu'est-ce que la Chine d'aujourd'hui sinon une immense et laborieuse fourmilière d'ouvriers au service de leur reine: le PCC?
Vous avez raison Richane, les chinois sont trop civilisés pour détruire le palais de Versailles. Ils se sont contentés de détruire plus de 6000 monastères au Tibet et probablement un grand nombre également dans les provinces chinoises.
Ils sont trop civilisés pour piller un palais français, ils se sont contentés de piller ces mêmes monastères et d'innombrables trésors de l'art tibétain. Toutes ces merveilleuses pièces d'art bouddhique ont été chargées dans des camions et envoyées directement dans les fonderies de la Mère-Patrie. On n'aura même pas cette chance de les voir dans un musée chinois.
Il est à noter d'ailleurs que tous les objets que l'auteur de l'article a pu voir au Grand Palais, pour certains issus du fond Guimet, n'auraient probablement pas, pour beaucoup d'entre eux, survécus à la Révolution Culturelle, où "l'ancien" devait être détruit, annihilé. Combien de bûchers, combien de fonderies ont "avalés" de trésors chinois pendant la Révolution Culturelle? Heureusement que les Occidentaux ont su apprécier et conserver des oeuvres que les chinois n'ont pas hésité à détruire en leur temps.
Et pour terminer les chinois sont-ils trop civilisés pour piller un continent comme l'Afrique, dans des trocs qui sont souvent des escroqueries à grande échelle? La réponse est non. Ils le font de la manière la plus cynique qui soit. Et quand les ouvriers africains refusent d'aller à la mine: on leur tire dessus!
Vive le nouveau colonialisme à la chinoise! Au service de la grandeur indéniable de la Chine!
Et sur son propre territoire que dire des émeutes de ses ouvriers frustrés? Ces nouveaux serfs du 21ème siècle!
Oui la Chine est une grande civilisation, oui elle a longtemps été en avance sur l'Occident, oui elle est la source de grandes inventions et même dans les temps anciens d'une grande spiritualité. Mais depuis 60 ans elle a perdu son âme, violée, battue, réprimée, contrôlée, manipulée par un monstre pathétique: le PCC.



@Nuage Blanc

Merci, j'avais la flemme de l'écrire, ce post!



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majunhao (francais en chine depuis 1999)



Amen
Je crois qu'il n'y a rien d'autre à te dire, nuage blanc.



Alors, pour ceux qui ne savent pas le PCC. (le partie Communiste Continental).
En réalité, pour beaucoup,mais beaucoup,pas que 80 millions de familles,le PCC nous a sauvé la face et unifié la Chine -nouvelle.
Comment osez-vous à mentionner le PCC nous a violer nos états esprits.Etc...
Pour vous informer, depuis la civilisation Chinoise existe sur ce planète, 10000 ans ,nous avions toujours un sens conservateur à l'extrême, on demande bien pourquoi nous ne sommes plus conservateur à l'heure actuelle, mais pendant une bonne 9500 ans de l'histoire des Dynasties.
Je crois que maintenant qu'on ne peut plus parler de la Chine tolérante et civilisées,plutôt, conquérante et revancharde.



chen1222 disait : `Je crois que maintenant qu'on ne peut plus parler de la Chine tolérante et civilisées,plutôt, conquérante et revancharde.`

Tant de franchise... Ah oui, les temps changent...



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!



Tout d'abord un grand merci à Nuage blanc, pour ceux qui concerne votre honnêteté en vers les faits présents.
Dans votre très intéressante d'écriture à propos de notre Chine,vous évoquez et critiquez très vivement la politique de la Chine,en matière de la relation d'interne autant qu'externe dans vos propos.
Les deux relations que vous citez et tentez transmettre un message aux lecteurs.
En suivant votre esprit de pensée,alors je tiens à vous répondre autant un citoyen du peuple de sauvage et colonisateur.
Ceux qui concerne le pillage en Afrique,le monde Occidental a commencé à pilier 500 ans avant nous,avec un échange plus que du l'escroquerie,qui signifie "tout pour vous,rien pour eux".Et maintenant, auriez-vous un peu de l'empathie pour les pays d'Afrique en postant vos faux rapports...?Dites-moi Nuage Blanc.
Et ceux qui concernent la relation d'interne de la Chine,les chinois n'ont pas écrit l'histoire de l'Occident,je vois très peu probable que les Occidentaux écriront l'histoire de notre Empire.
J'utilise le français pour vous faire comprendre que vous devez balayer devant votre porte avant s'occuper ce qu'il y a devant la porte de l'autre.
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Alors, pour ceux qui ne savent pas le PCC. (le Partie Communiste Continental).
En réalité, pour beaucoup,mais beaucoup,pas que 80 millions de familles,le PCC nous a sauvé la face et unifié la Chine -nouvelle.
Comment osez-vous à mentionner le PCC nous a violer nos états esprits.Etc...
Pour vous informer, depuis la civilisation Chinoise existe sur ce planète, 10000 ans ,nous avions toujours un sens conservateur à l'extrême, on demande bien pourquoi nous ne sommes plus conservateur à l'heure actuelle, mais pendant une bonne 9500 ans de l'histoire des Dynasties.
Je crois que maintenant qu'on ne peut plus parler de la Chine tolérante et civilisées,plutôt, conquérante et revancharde.
Le géant Éléphant souffrant durant plus d'un siècle tapent ses pieds par terre,je vous donne mes garanties et assurances que les troupeaux de bébés éléphants suivent...(Tirez-vous une conclusion de cet expression avant de poster n'importe de quoi.)



C`est la course au peuple qui aura la plus longue histoire je crois ??
Enfin bon, on ne peut demander a tout le monde de faire preuve de relativisme culturel ?
Par contre, cette immodestie culturelle, c`est dérangeant.
Ca pourrait même devenir outrageant, du style `vous nous devez tout, nous vous sommes supérieur`.



@Manubj:Par contre, cette immodestie culturelle, c`est dérangeant.
Ca pourrait même devenir outrageant, du style `vous nous devez tout, nous vous sommes supérieur`.
-
Oh! quelle révélation!!
Ne me dit pas que vous oubliez votre propre histoire Occidental.
Il a fallut combien comment de temps pour qu'esclavage abolisse?
Combien de temps pour que vous puissiez reconnaître cet acte??
Si vous nous mettez en cause,je crois que c'est préférable que vous regardez plutôt dans vos passé.
"Il me semble que nous n'avons pas élever les cochons ensemble."(expression française chez les paysans)



@chen1222

D`une manière générale, je te trouve bien agressif.

Les théories de la race supérieure, ont existé, existent et existeront, et ont justifié, justifient et justifieront (sic) bien des injustices.

Et les exactions et dérives passées d`un pays ne sauraient justifier celles présentes ou futures d`un autre.

La nature humaine en grande partie explique les comportements barbares, et la Chine ne fait pas exception.
La loi du plus fort.



Oh! Tant de vérités....alors le temps n'a pas simplement changé...alors?



Ce sont des genre propos qu'on appelle "oignon",à la place de "opinion",ce qui concerne ton oignon que je trouve bien trop amère...M.



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!



@richane
Pour te répondre politiquement correcte en étant un ressortissant chinois, qui connaît et appris histoire de la Chine.
Au début du 19e siècle tout comme l'heure actuelle, la Chine n'a aucunement besoin du monde Occidental pour pouvoir se nourrir son propre peuple...
En revanche,quelle est le pourcentage que la France importe depuis la Chine,leurs produits de consommations?Renseignez-vous?
Pour te préciser, il ne faut pas mettre la gloire des Français qui ont participer au pillage du 19e siècles, commit par plus de 10 nations Occidentaux unis.
Et maintenant,sans mentir,regardez et constatez vous même en Europe,auriez-vous la puissance d'envoyer le peuple français ou voire des volontaires fanatiques pour défendre le territoire Français?J'en doute fort...
Je crois l'heure actuelle, si la Chine veut s'offrir une petite revanche contre le palais de Versailles, ce posera aucune difficulté à leur détruire en morceaux.
Je constate que l'heure humiliation est désormais dans le camp des Occidentaux.
Tout dépend combien d'années les Occidentaux arriveront-ils à supporter ces humiliations.
Sans parler que ce guerre sans limite a déjà enclenché,ssssshhhuuuuttt, une balle en Chine vaut seulement 0,5dollars,alors si j'en rate la première, ta vie vaudra pour 1 dollars.



chen1222 c`est un troll pour alimenter la haine ici ou quoi ?

En tous cas, l`histoire m`a appris quelque chose : les barbares, l`impérialisme, la guerre, les conquêtes territoriales, c`est dans les gènes humains je pense, quel que soit le pays.
Mais chacun se présente plus beau qu`il ne l`ait réellement, après c`est une question de niveau (ou de degré) de mensonge.
Petit mensonge ou gros mensonge : choisissez



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



@ Richane:
Victor Hugo, que les chinois aiment souvent citer quand on parle du pillage du Palais d'été, est aussi l'auteur de la citation suivante, moins connue: "La Chine a eu avant nous toutes nos inventions : l'imprimerie, l'artillerie, l'aérostation, le chloroforme. Seulement la découverte qui en Europe prend tout de suite vie et croissance, et devient prodige et merveille, reste embryon en Chine et s'y conserve morte. La Chine est un bocal de foetus."
A méditer... ^^



Exemple : ils ont inventé la poudre, nous avons inventé le canon.
A méditer... ^^



Oublie- qu'on pas M.Jean que la Chine a connu le temps de métallurgie avant le monde Occident.
A savoir.



Mais vous avez fini, oui? On se croirait dans une cour de récré! "C'est moi qui était là en premier-euh, nana nana nère-euh!"



@benjieming
Selon moi, ton message de moquerie n'est-il pas destiné pour les bâtards.?



@NUAGE BLANC
J'apprécie votre commentaire. En effet le texte publié ressemble plus à un article de propagande qu'à une tribune.

M



Je suis un nouvel arrivant sur ce blog et ne peux rester indifférent à un tel article.
Mme Bian Qin ne connait sans doute de l'histoire de son pays ce qu'on bien voulu lui en dire. Je peux comprendre qu'elle soit énervée si on lui parle de la "Chine mystérieuse" ou autres billevesées. Mais cette façon de présenter la Chine date de l'époque de l'expansion coloniale européenne et contrairement à ce qu'elle pense les français peuvent être très bien informés sur la Chine.
Ils connaissent très bien les réussites chinoises dans le domaine des chemins de fer ou de l'espace. Mme Bian Qin a raison de souligner la scandaleuse inégalité hommes-femmes en France. La France est un des pays les plus retardés d'Europe sur ce point. La Chine (dans les villes) a fait sur ce point des efforts considérables encore que l'arrive des grosses fortunes ait fait renaître le scandaleuse habitudes des concubines. Pour ce qui est de "à travail égal, salaire égal", les propriétaires chinois de Porsche et somptueuses Mercedes doivent vraiment beaucoup travailler!
Par contre je lui rappelle que pendant les trente premières années du régime communiste, il était interdit aux citoyens chinois de lire librement la presse étrangère ni de fréquenter librement des étrangers; c'était la période des "amis étrangers" comme on disait avec hotels réservés, magasins de l'amitié réservés etc...ce qui générait des incidents avec les étrangers à tête chinoise (Hongkongais, chinois émigrés...) qui se faisait vider grossièrement des susdits magasins!
Passons au pillage: de fait, l'incendie de la bibliothèque du Yuanmingyuan reste une des pages les plus honteuses de l'histoire. Ce sont les Anglais qui ont décidé d'incendier cette bibliothèque. Les pillages ont été commis par les troupes françaises et anglaises. Rappelons que le grand héros national Qinshihuangdi, fondateur de la dynastie des Qin s'est illustré en brulant tous les livres (et leurs auteurs avec...). En vertu de ce grand exemple, le Président Mao, qui aimait se comparer à Qinshihuangdi, a lancé la grande Révolution Culturelle Prolétarienne au cours de laquelle les Gardes Rouges de la Pensée Maozedong ont quasiment détruit tous les temples tibétains, fait disparaître tellement de textes tibétains qu'il a fallu les reconstituer en catastrophe d'après les rares exemplaires restants, et entièrement annihilé des textes écrits de minorités nationales du Yunnan. J'ai rencontré un archéologue des grottes de Mogao dont les célèbres manuscrits sont en France et en Angleterre. Il m'a confié qu'il valait peut-être mieux que ces manuscrits ait été achetés dans des conditions douteuses par des étrangers car cela les a sauvé de la destruction par les tragiques évènements du 20ème siècle ( guerres étrangères, guerre civile, révolution culturelle...).
Contrairement à ce que semble penser Mme Bian Qin, la civilisation chinoise n'est pas méprisée en Europe. Ce sont plutot les chinois qui ont remis en cause cette civilisation au cours d'une crise culturelle très profonde. Le Mouvement du 4 mai 1919 a clairement critiqué la langue classique (wenyan), a critiqué violemment le confucianisme ("A bas Confucius et sa boutique!"). La révolution culturelle avec sa critique de Confucius n'est qu'un des avatars tragiques de cette douloureuse remise en cause et de cette impossibilité de trouver l'équilibre entre le poids du passé et les exigences du présent. Ce que Mme Bian Qin présente comme héritage culturel, par exemple le taoisme, était dénoncé par le Parti il n'y a pas si longtemps comme un fatras de superstitions. Il est cocasse de voir les communistes reprendre le terme de superstition (mixin), mot qui a été inventé par les missionnaires chrétiens pour implanter le christianisme à la place des croyances qui avaient cours en Chine à l'époque.
Un dernier point: cet article est une insulte pour tous les étrangers qui ont respecté et admiré la civilisation chinoise (depuis des missionnaires comme les jésuites Gaubil et Verbiest qui ont dirigé les bureaux d'astronomie de l'Empereur jusqu'aux savants actuels qui font connaître les réalisations de la Chine et qui travaillent souvent en équipes conjointes étrangers-chinois, je pense à Karine Chemla et Guo Shuchun, Nathan Sivin et Chen Meidong etc...).
J'ai moi-même travaillé en Chine plusieurs années dans des équipes comprenant des gens de toutes nationalités, dont des Chinois, et j'y ai toujours constaté une atmosphère d'ouverture et de respect mutuel.
Il est attristant non pas tant de lire un article comme celui de Mme Bian Qin que de voir un organe central comme le Quotidien du Peuple le reprendre.



Je suis bien d'accord avec vous Helun, sauf que je suis vraiment étonné de voir que Mme Bian Qin est résidante en France : Un cadre rouge résolu à aller dénicher des bribes d'informations plus ou moins avérées et les sortir de leur contexte pour en faire un article "patriotique", ok, mais une chinoise résidente en France, je tombe des nues (Je voudrais bien discuter avec elle lors d’un prochain passage en France). Par contre, rien d'étonnant à ce que le Quotidien du Peuple le reprenne, bien au contraire :)

majunhao (francais en chine depuis 1999)



La guerre de l'opium n'a pas eu lieu ? Faut-il reprocher à la Chine de s'être libérée de l'invasion japonaise par ses propres moyens ? D'être en passe de réaliser son redressement économique sans plan Marshall ?
Helun, Nuage Blanc, si vous oubliez ces aspects des choses, vous ne pourrez jamais comprendre certaines réactions comme celles de Bian Qin. Ni pourquoi le PCC peut être à la fois détesté et défendu par les chinois.



OK Jean, mais est-ce une raison pour l`auteur de l`article d`ecrire comme elle ecrit ?



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Un article intéressant qui me laisse un peu indécise quant aux réactions qu'il suscite en moi.
J'ai visité le musée de Guangzhou, j'ai été émerveillée par les porcelaines, ces porcelaines qui faisaient la fierté des maisons bourgeoises françaises des siècles derniers...(!). j'ai aussi été frappée par les pierres taillées que j'ai trouvées beaucoup plus fines que les notres.... (!) Je sais par mon travail qui m'amène régulièrement en Chine, que ce pays maîtrise de nombreuses technologies modernes, c'est la Chine qui a le plus investi dans la Recherche et developpement ces dernières années. Je sais aussi que les produits sont souvent et à tort dénigrés chez nous, faute principalement aux acheteurs qui soucieux de faire un maximum de gain, ne recherchent pas la qualité qui existe, en 6 ans de travail (sourcing et controle qualité) je n'ai pas eu un seul grave problème de qualité. Mais la Chine, est aussi l'Empire du Milieu, d'où qu'on soit en Chine, on ne voit que la Chine, disait-on il y a encore peu. J'ai relu Pearl Buck ... la Chine a toujours pensé qu'elle est le centre du monde... elle doit trouver son juste milieu.... qu'elle défende son histoire me semble juste, qu'elle s'indigne parce que trop souvent dénigrée, sans doute par peur ou jalousie, mais elle ne peut compter sans les autres ni se victimiser. Chaque culture a ses richesses et sa place sur une petite terre qui n'est qu'un village dans l'immensité de l'univers.



Oui mais en Occident personne ne remet en cause les avancées technologiques de la Chine ancienne, ni la beauté de leurs porcelaines, etc. Mais la cet article est un ramassis d'imprecisions ou de contre vérités. PAr exemple, sur le sport, qui a dit que les occidentaux ne parlaient pas des prouesses des sportifs chinois? On les a assez vu pendant les jeux olympiques de 2008, non? et la victoire de Li Na, on en a pas parlé? Il faut arrêter de se foutre de la gueule du monde, le seul but de ce genre d'article, c'est de créer du ressentiment... Sinon pourquoi ils ressortiraient le pillage du yuanminyuan, alors que cela a été fait il y a des siècles et que personne, en occident, n'en est fier... quand à l'égalité homme-femme, déjà j'aimerai bien savoir ce qu'il en est vraiment en chine, et en plus ca me fait bien rire de voir le Parti nous donner des leçons la dessus alors qu'en chine, il y un un énorme problème d'égalité entre ceux qui ont des "guanxi" et du fric et ceux qui n'en ont pas. Bref, c'est un article destiné à apporter de l'eau au moulin des sino-béats, et des défenseurs du relativisme culturel. Avec ce genre de trucs, on est pas près de se comprendre.



benjieming

de toutes facons, ce genre d`article qui appelle aux sentiments et au ressentiment, est programme in fine par le bureau de la propagande, et doit etre servi de facon reguliere au peuple.

Ce qui est con, c`est qu`il est traduit, c`est ainsi plus simple de voir la strategie haineuse de certaines personnes qui se cache la-dessous.

Comme disait François Mitterrand : `le nationalisme, c`est la guerre`.

On n`en a pas fini, en effet...



@Brigitte
Bien,
Une chose,la première est que le monde et la culture Occidentaux,avant de connaître notre Chine, je crois qu'elle a connu sans cesse des conflits dans son propre histoire,comment pouvez-vous confirmer qu'une petite culture peut avoir une grosse place dans ce que vous estimez "univers".
Et ce même culture des grands enfants veut s'imposer une influence planétaire.
Je crois que si toutes les guerres sont basé sur des papiers, noir sur blanc,avec une libre pensée,jamais Occident réussira à convaincre qui que ce soit, et à gagner si facilement contre les autres cultures différents qu'eux.



Cet écrivain est seulement un diffuseur de haine, comme la Chine actuelle.
On pourrait faire dix mille objections à un discours aussi parti-pris.
Il y a plus de dix mille choses plus intéressantes dans cette vie.

Que la Chine soit dans le passé "mystérieuse" n'a rien de si blessant,
Ce monsieur a raté des expositions où l'art chinois était le sujet principal,

C'est ensuite la Chine communiste qui s'est refermée sur elle-même,
et qui a détruit tant de trésors.
Il faudrait pas oublier d'évoquer cette partie de l'histoire.

Enfin, on sait bien que le monde était coupé en deux hémisphères qui s'ignorèrent pendant des siècles, aujourd'hui ça change, c'est ainsi.

Si ce monsieur veut parler d'une injustice, qu'il ose disserter du cas de Taiwan, dont la Chine essaie d'oblitérer jusqu'à l'existence. Taiwan qui a su conserver les arts chinois, perdus en Chine, pays qui se réduit à copier l'occident infiniment encore, et encore.

Tout ce discours, c'est pipo. Pipo, ce soit-disant écrivain.

Quand est-ce que les chinois comme celui-ci sortiront de la propagande pour produire des œuvres nouvelles ?



Oui, la Chine communiste s'est refermée sur elle-même. Mais toute Chine imaginable à l'époque n'avait pas d'autre choix que de s'enfermer ou disparaître. Pour vous, c'est juste une époque historique, théorique. Mais on a encore ici des familles divisées, des souvenirs des souffrances de cette période.
Ces souffrances participent aussi à une certaine fierté chinoise. Le peuple chinois n'en aurait pas assez bavé qu'il lui faille encore supporter d'être nié dans ce qu'il a de valorisant ?
Les malheurs et les travers de leur révolution, ils les connaissent mieux que quiconque. Il est injuste envers eux de ne leur renvoyer que cette image qu'ils connaissent trop bien.



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



Il est clair que cet auteur n'a pas compris la France.Imaginer une volonté délibérée de dénigrer la Chine est aller bien trop loin.

Mais il est triste de constater que l'incompréhension et le chauvinisme de l'un déclenche tant de manifestation d'incompréhension et de chauvinisme...

Vous ne savez pas aller au-delà ? Faire autre chose qu'imiter ce que vous entendez critiquer ?



Jean, il faut appeler un chat un chat : c`est du nationalisme bête et méchant dans cet article c`est tout. Encore qu`elle ne va pas trop loin, mais c`est déjà assez je trouve.



Non Manu, relis le texte sans lire les ajours d'ALC (titre, sous)titre et caractères gras) . S'il faut appeler un chat un chat, je dirais que c'est un auteur qui nous est désigné comme nationaliste.



Et j'ajoute que je trouve que le procédé qui a été employé ici est répugnant.



Et on s'est tous fait berner. "grandeur de la Chine", "supériorité de la Chine", ce sont des mots injustement prêtes à l'auteur. Elle n'a jamais dit ça !



Bonjour,

Voici des extraits choisis des propos de l`auteur :

`Sur le long chemin pour connaître l'Occident, il y a un seuil : l'acte volontaire et intentionnel de l'élite visant à bloquer et à induire en erreur l'opinion sur la Chine. Cet acte remonte au 19e siècle.`

`En ce faisant, elle a relégué la civilisation de la nation chinoise au rang de civilisation primaire. `

`Ses 50% des objets cultuels proviennent de Chine. A quoi s'ajoutent les objets des régions qui ont subi l'influence de la civilisation de la nation chinoise, en tout trois objets sur 5 proviennent de la Chine.`

`La possession du droit de parole est une guerre complotée avec minutie`

Il y a egalement une enumeration de faits, certains sont surement averes, d`autres tres discutables.

Je trouve au moins que l`auteur de l`article aspire a ce que la Chine aie un statut superieur sur la scene internationale.



OK, mais ne trouves-tu pas que seuls les ajouts au texte original le font basculer dans le "nationalisme bête et méchant".
Franchement, ce sont des mots extrémistes en comparaison d'un textes somme toutes très modéré.
Et ce sont d'ailleurs sur ces mots seulement que les réactions épidermiques ont eu lieu.
Pour moi, il y a eu piège et le piège a fonctionné.



La question est interessante: s`il n`y avait pas eu le titre, le chapeau et les textes en gras, mes commentaires auraient-ils ete moins `virulents` ?
Je pense que oui, apres dans quelle mesure...

Il n`en reste pas moins que tout cet etalage de cette auteur, ces references a la guerre (récurrent en Chine), ce cote extreme (`civilisation primaire`), ca ne me plait pas trop.



@Manubj
"ces references a la guerre "??
-
" version d'original..?"
De notre côté, il n' y a pas qu'un mot qui nous déplaise ,saches-le M. Manubj



Je t`ecoute



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



Pour être tout à fait franc, cet article ne me plait pas non plus. Mais avec les titres, sous-titres et caractères gras, c'était carrément du nationalisme sous une de ses pire formes.



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



Haha on peut trouver cet article assez hilarant, surtout avec le cote mal habile et grotesque du discous subjectif et parfois un peu niais, en deuxieme partie de l'article. Révoltant, idiot, ....

Mais lorsque l'on accorde un peu plus d'attention a la premiere partie de l'article, on peut qd meme se sentir touché par son sentiment de sous representativité que ressent l'auteur. Ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain, et relisons un peu la premiere partie de l'article...

C'est assez factuelle, et il faudra que j'accorde plus d'attention lorsque je revisterais le musée Guimet... Il y a vraiment SI PEU de référence a la culture chinoise? J'avais pas remarqué mais je ferais attention la prochaine fois... C'est sur ce point que je voudrais mettre le projecteur dessus.

Si ce n'etait que vis a vis de l'auteur, je ne leverais meme pas les yeux sur le coté tres subjectif de la chose, mais pour la premiere partie, il y a une part d'objetivité qui pourrait representer ce que les chinois pourraient penser... Et là, porter atteinte non pas à un individu mais a tout un peuple et sa culture. Est ce vraiment ce que pourrais ressentir un chinois? Je me pose la question, et c'est pour ca que je lis aussi le forum...

En évitant de répondre à la question du POURQUOI (ce qui pourrait virer vers un débat : volontaire/involontaire, et dont je penche évidemment pour la deuxieme option), peut-on se poser la question du COMMENT ce chinois a pu ressentir ça et est ce que c'est ce que ressentent la majorité des chinois vis à vis de la sous représentativité dans le paysage francais?
L'autre question serait aussi COMMENT changer ça et ouvrir le discours à une construction ressentie plus juste, vis a vis d'un monde qui va devoir vivre de plus en plus ENSEMBLE et ne pas susciter de sentiments d'injustice INVOLONTAIRE et ne pas oublier le troisième élement de notre pensée : Liberté egalité FRATERNITE

Question ouverte....



Pour ceux qui te concerne:
Crois-tu combien de chinois ont des pensées comme tu as cité? je crois qu'il faut y vivre pour connaître.
Dépend si tu veux être le berger ou le mouton,si c'était le berger, ça dépendra combien de moutons que tu arriveras à s' en occuper.



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



5

@ Brigitte

J'apprécie beaucoup votre commentaire qui s'efforce de faire la part des choses dans un ton modéré et un langage tout en nuance.

Ce n'est pas le cas de nombre de commentaires qui respirent la haine et la grossièreté et avec lesquels il serait vain de vouloir esquisser un dialogue.

Je ne continuerai pas à envoyer des posts, mais je tenais à rendre hommage à ce que vous avez écrit.

Richane



Dommage cher Richane car de l'entretien naît la lumière et peut être pourriez- vous progresser dans la voie ,difficile, de l'impartialité.

M



Oh!J'observe bien la chaleur humaine qui été venu par chez moi!!!!!!!! mais" ça " combien de temps!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Vien



@au p rétenteur...
Alors quand M.Chen,qu' il n’est plus là, on permet de te dire à ton dieu est un "satellite".Et,son petit a envie de te dire également d'étudier ce mot en ta propre "langue"....OK ne m'écrit plus inculte!
(satellite=caricature "mythologique". !!!!!!!!!)



Saches-bien que" On" n'est pas tous le camarade Ma.



"Quand vous me survole croyez que vous êtes vraiment au dessus de Moi."
Et,ça" se permet crois-tu?????????????!!!!!!!!!



Donnez-Moi (plutôt) la réponse que vous avez voulu plu????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ah,bon,,,
J e n v eu x 12Ms!!
Alors,Jean,presque,non?
M.qi rensegne
"ça se permet encore...
-
"Atten",en réalité,"hallucination",non...?
Et,vous voulez plu de "H" ou continuer à pouvoir encore lire...SERIEUX
A,!
12Ms!!
--
"Sont-ils si pauvres...?"A vous de me répondre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
12 ms, mes ch(i)ers,alors 12 ou pas??? la reponse " pas dans 1sema...,)ok!! (liqu de sur mon compte.!)(Et,une jaguar...si possible...)
_ comme tu le veux...
_la terre vous avez combien...
-Alors,so(ö)mme madi,normalent,JEUDI.................."
Pour dire vous ,ADIEU,et pour certains à JEUDI..................................................................



4

Merci, dommage que vous quittiez le post il y a peut être moyen par là de faire évoluer les mentalités.



5

Il m'est arrivé de faire évoluer des mentalités.
Mais je n'ai jamais réussi à faire boire un âne qui n'a pas soif.

Richane



4

à Richane :je vous rejoins, j'arrête aussi!



A vous deux, les lâches:
C'est mieux ainsi,en sachant que certains étrangers pourront rédiger mieux leur propre langue qu'eux,on l'appelle ça la honte....



@Korbenou, si ça peut aider, par exemple, l'adjectif mystérieux en France suscite l'intérêt et la curiosité. Ça n'est absolument pas dévalorisant. En Chine, c'est plus difficile de trouver quelque chose de positif à la notion de mystère.



Monsieur Jean,
Etes-vous chinois pour comprendre les chinois?
Parlez-vous le mandarin pour avoir une idéologie exacte de nos pictogrammes?
Savez-vous en Chine, il n'y a pas que du mandarin?
Auriez vous l’amabilité de me répondre,merci.
M.Chen



Je ne suis pas chinois, mon niveau de mandarin me permet de m'en sortir dans la vie de tous les jours, c'est tout. Je ne connais que quelques mots dans quelques une des autres langues chinoises.

Ma compréhension de mon environnement ne passe donc pas par la littérature. Je constate seulement l'attitude et les réactions des gens que je rencontre quotidiennement. je ressent d'ailleurs beaucoup plus de choses que je n'en sais décrire.

Je ne prétend pas comprendre les chinois, je me rend simplement compte qu'il y a des chemins qui ne peuvent pas mener à la compréhension. Or, je crois nécessaires que les peuples de cultures différentes arrivent, sinon à se comprendre, au moins à échanger cordialement.



Monsieur Jean,
Merci mille fois de m'avoir répondu avec votre plus grande sincérité.Merci.
Une remarque: Si les gens du peuple Occidentaux pouvez vous ressembler juste un peu, de cohérence, de compréhension,etc...
Bravo et encore Bravo!!



Eh oui, Jean, la Guerre de l'Opium a eu lieu hélas. Le but en était de forcer les Chinois à ouvrir leur marché aux produits de ce nouveau capitalisme européen, agressif et dominateur. Nous pourrions ressasser en France le siège de Paris et continuer à haïr les Prussiens...Alors si l'on parle des guerres et des massacres, ne faisons pas deux poids deux mesures! A l'époque la Chine était déjà sous domination étrangère, celle des Mandchous. Les premiers textes de Sun Yatsen désignent les Mandchous comme l'ennemi à abattre. La rébellion des Taipings (contre les étrangers mais pas ceux qu'on pourrait croire car le mot d'ordre était "A bas la dynastie étrangère!" ) et sa répression ont fait des dizaines de millions de morts. Une bonne moitié des Pékinois sont les descendants directs des agresseurs de l'Empire Ming. Le Grand Bond en Avant (1959-1961) a fait trente millions de morts (cinq à six fois l'ensemble du génocide hitlérien). Ce dernier point est totalement passé sous silence en Chine (à l'exception de la Province de Taiwan, comme on dit là-bas).



je corrige la dernière phrase : " à l'exception de Hong-Kong"
Dire que l'on parle de ça à Taiwan n'est pas vrai, il y a d'autres évènements qui touchent davantage les taiwanais.



Il ne s'agit pas de ressasser. Simplement d'accepter de prendre en compte ce fait malheureux et son influence quand on parle de la question d'ouverture et de fermeture de la Chine.

Tu vois ta position du bond en avant est révélatrice d'une différence d'approche entre nous. Tu dis que c'est un fait passé sous silence, je te dis que c'est un fait physiquement présent dans las mémoires. Tu en verras certains contester ce fait, prétendre que la jeune génération est ignorante, qu'on lui cache son histoire. C'est dénier totalement la nature humaine. Ça qui est transmis, c'est l'essentiel, la quintessence. Dite ou non dite, elle est là et constitue un socle des mentalités. Personne ne peut rien contre ça.

Je te donne un exemple personnel pour te faire comprendre. Un jour, et un jour seulement, mon père a dit que le gouvernement socialiste de Guimolet l'a rappelé à la fin de son service militaire pour le faire tirer dur des grévistes. Je n'ai jamais eu aucune autre information sur cette phrase qui lui avait échappée dans un instant de mauvaise humeur. Il n'a jamais rien dit d'autre se référent à sa vision de l'histoire et rien dans ma scolarité ou dans ce que j'ai pu lire ou entendre de la France ne peut confirmer la véracité de cette phrase. Pourtant, elle est inoubliable et présente pour moi une vérité et un sens infiniment plus prégnant que tout ce qu'on a pu tenter de m'inculquer dans mon éducation officielle. Ce que je veux dire, c'est que la connaissance historique ne se transmet pas par l'école et la propagande. Et je répète :les chinois connaissent tous beaucoup mieux leur révolution que toi.

En oubliant ça, tu risques de prendre la posture arrogante de l'intellectuel qui va expliquer qu'il a raison sur tout y compris sur ce qui te concerne et ne le concerne pas.



`Et je répète :les chinois connaissent tous beaucoup mieux leur révolution que toi.`

Je suis d`accord avec ta demonstration Jean,

Mais tu seras d`accord avec moi aussi, si je te dis que dans l`histoire chinoise il y a des trous.
Ne serait-ce que des gamins de 20 ans qui ne savent pas ce que c`est le massacre de Tian An Men.



@Manubj
Le gamin de 20ans +10ans qui te répond:
le mot "massacre" est une production de votre imagination.
Evénement qui a déroulé au Tian Men,c'était le temps de tes parents,bien sur que je n'ai pas connu,mais, je suis mieux informé que vous pour pouvoir jouer sur ce terrain là.
L'autre part,croyez-vous à l'heure actuelle, nous avons encore besoin de Einstein,la réponse est : non.
Nous avons des troupeaux éléphants qui apprennent par cœur ses formules, et son âme?Faites le bon vous semble.

Effectivement, en Chine,à 20 ans,nous sommes encore des gamins aux yeux de notre société,même législative ment parlent.
Ici,ce ne sont pas des gamins,mais des adultes pleins droits.



Mon petit, tu fais preuve de grande arrogance.



Une information top secrète,mais que vous doutiez:
Saviez vous que l'armée Taiwanaise, si on compte par nombres de têtes qu'elle dispose, le nombre ne dépasse pas la somme des têtes, des membres de la grande famille de la Triad Chinoise.



Mon petit,
d'abord tu peux me tutoyer,
Et pour te répondre,
si l'armée ne suffit pas, on enverra la mafia taiwanaise.



C'est par ce manière ultra intelligent et modèle issue de la démocratie qu'on peut distinguer votre vraie classe.
mes propos sont cités sur ce page,pouvez vous me souligner une des phrases que j'aurai pu mal frater la Loi de la démocratie,s.v.p?M.虎齒.
Par contre Cher Lecteurs,
Attention à vos yeux:
虎齒 a écrit
24/06/2011 :

Mon petit,
d'abord tu peux me tutoyer,
Et pour te répondre,
si l'armée ne suffit pas, on enverra la mafia taiwanaise.



c'est quoi ton problème ?



C'était cette phrase là que je malfrat la Loi.
Vous plaisantez?Puisque c'est ainsi,j'envoie aussi ma spécialité" le riz cantonais ".
Moi.je vous connais pas,continuer à me ridiculiser,on se demande bien qui n'ose plus s'exprimer...?



@chen1222

Disait :
`le mot "massacre" est une production de votre imagination.`
C`est quoi pour vous un massacre ?

`bien sur que je n'ai pas connu,mais, je suis mieux informé que vous pour pouvoir jouer sur ce terrain là.`
Quelles informations importantes et que l`on ne connait pas, vous avez à partager ?

Disait aussi :
`nous avons encore besoin de Einstein,la réponse est : non.
Nous avons des troupeaux éléphants qui apprennent par cœur ses formules, et son âme?`

Manubj
Aucune reconnaissance. On se sert des informations des autres.
C`est quoi votre theorie des elephants ? Je suis curieux.

`Ici` c`est ou ?



C'est vrais que le "trou" de mémoire de Tiananmen peut difficilement être comblé par la transmission directe puisqu'un nombre très faible de personnes on vécu l'événement directement, contrairement à la révolution.
Presque toute la Chine par contre l'a vécue indirectement et la polémique sur le décompte macabre (de 250 à plusieurs milliers, rappelons que ce n'est pas que la place qui était concernée, il y a eu des combats dans les rues de Pékin)) cette polémique disais-je ne change rien au fait que d'avoir engagé l'armée contre la jeunesse est un crime culturellement non pardonnable et non pardonné par la population. Je ne sais pas s'il y avait ou non le choix, ce qu'il fallait faire ou ne pas faire. Mais l'impact psychologique est bien celui-ci. Ce jours-là, le PCC a perdu la confiance du peuple. Il n'est plus depuis qu'un système de gouvernement du pays. Utile ou pas, efficace ou pas, ça se discute y compris entre chinois. Mais coupable. Et si ça ne se dit pas, ça ne se discute pas, c'est bien là.

Je crois donc aussi sur ce sujet que lex chinois n'ont pas besoin qu'on leur parle de ça.

Et pour être positif, voici ce dont je crois qu'ils ont besoin : que la démocratie et les droits de l'homme progressent et fassent la preuve de leur réussite partout dans le monde y compris dans les pays où ces concepts ont été promulgués.
Appliquons nos principes chez nous et battons nous pour réussir par eux.
Pour le moment, ce qu'on voit, c'est une France qui détricote maille à maille mais sans répis son avance sociale et libertaire. Nous n'utilisons plus les concepts de démocratie et de droits de l'homme que comme des armes sur la scène internationale. Dans notre propre pays, nous reculons en silence. C'est ça, qu'il faut craindre. Y compris pour la Chine. Bientôt, nous ne pourrons plus parler de droits de l'homme en tant que français sans essuyer des rires et des sifflets! et nous en sommes responsables puisque nous nous targuons d'être une démocratie, nous n'avons même pas l'excuse d'une dictature implacable qui poterait le chapeau !



@manubj
Pour vous y répondre une dernière fois par curiosité, également:
J'appelle et nomme que nous sommes à l'image des éléphants,
parce que simplement notre apprentissage du Chinois nécessite une mémoire dite plus ou moins "éléphant".
Et pour les infos internes du 89, il faut savoir de ce qu'on appelle le service interne pour comprendre et étudier plus fondé ment les difficultés qui nous a liés à cet évoque,ceux concerne les détails et la procédure, je crois que je suis autant responsable que vous.
ma question est:
Que aurez vous fait à leur place,quelle décision prendriez vous pour l’équilibre des 1millard 300 millions de chinois?
Je pense que vous avez l'esprit suffisamment ouvert pour me répondre également?
ça joue, j'étais pas trop agressif?



@chen1222
`J'appelle et nomme que nous sommes à l'image des éléphants,parce que simplement notre apprentissage du Chinois nécessite une mémoire dite plus ou moins "éléphant".`
La memoire, c`est quelque chose d`extensible, il suffit de l`entrainer.
Je pense pas que l`apprentissage du chinois (ou de n`importe quelle langue) soit difficile pour un natif.

`Et pour les infos internes du 89, il faut savoir de ce qu'on appelle le service interne pour comprendre et étudier plus fondé ment les difficultés qui nous a liés à cet évoque,ceux concerne les détails et la procédure, je crois que je suis autant responsable que vous.`
Ca ne nous avance pas trop.

`ma question est:
Que aurez vous fait à leur place,quelle décision prendriez vous pour l’équilibre des 1millard 300 millions de chinois?
Je pense que vous avez l'esprit suffisamment ouvert pour me répondre également?`
Dans chaque pays du monde, quelle que soit sa taille et sa population ( y compris la Chine), il y a eu, il y a, et il y aura des revolutions contre les injustices et contre l`arbitraire.
La question serait plutot celle-ci : qu`est-ce qui justifierait que le régime chinois actuel ne puisse être ébranlé par le peuple chinois ?
Mis à part l`exploitation des masses et la plus-value qu`ils rapportent (raison economique), il y aurait aussi la preservation du territoire (notamment, le Xinjiang et le Tibet sont `revenus` a la mere patrie recemment et il n`y a pas encore assez de Hans dedans), et il y aurait aussi le pouvoir d`une caste au pouvoir beneficiant de grands avantages qu`ils souhaitent conserver.



@M.Manubj,
Voyez bien, par vous même M.Manubj,
Ce dépendra de quelle côté qu' on place les pions, et les raisons de certains qui ne sont pas forcément la passion de l'autre.
Simplement, en constant qu'on ne pourra s'entendre pour des raisons simplement et purement primitives.
En soulignant votre commentaire,les notions fondamentaux que vous utilisez comme la notion "natif".Ces sont des autre critères pour nous que vous n'allez ignoré certainement pas,cependant n'aura plus de sens à se correspondre,les avis ne sont sur la même longueur onde.
Chen



Un traducteur SVP ?



Sachons que nos M n'ont pas ce compétence de pouvoir vous s'instruire dans votre langue de leurs savoirs en limitant des dégâts de traductions.
Sorry...and sorry...



@Manubj
"notamment, le Xinjiang et le Tibet sont `revenus` a la mere patrie recemment et il n`y a pas encore assez de Hans dedans"
-
On dirait entendre les experts des histoires de Chine,mais en réalité,est-il le cas?
"les Hans à la façon que vous employez d'une façon médiatique, pour peu que j'ai appris l'histoire de notre Empire, la manière d'utilisation restera insultant pour notre histoire de la Chine."
Wang



C`est a dire ?



@Manubj
Les Hans?ou le Dynastie Han? Ces sont deux conceptions de théories différents...
Mais simplement,la façon que vous l'employé nous laisse un pressentiment pour nous dit que comme s'il y avait pas assez de singes dans le zoo?n'est-ce pas?



L`Ethnie Han.

Quand aux singes dans un zoo, c`est ton imagination (qui joue des tours dit-on)



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